МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

[Seryi]

Москва - это Айсберг?
Но даже он больше беспокоится о брюссельских отхожих местах почему-то...

Альтруист?
А вообще люди уже сделали свой выбор. Ниже меня располагается фирма занимающаяся посылками и переводами из/в Италию. Поток клиентов не иссякает.

Еще о том куда идти лучше свидетельствует положение двух соседей Молдавии - Румынии, которая из пепла поднялась и стала динамично развивающейся страной, строящей новые дороги и заводы, и Приднестровья где население сократилось на 25% за 15 лет.
Вот вам и разница в геополитической ориентации.

[Flash-04]

Да уж куда мне на шаг вперед.

хоть честно признались, уже что-то хорошее

Таких прецедентов не было и не будет. По простой причине того, что украинский понимают все, даже на востоке. Судья будет задавать вопросы на укр., а отвечать будут на русском.

ага, уже будет, перед этим вы рассказывали что судья говорит по русски. определитесь что-ли

Вся эта тема притянута за уши. У России, как уже говорилось, не может быть никакого дела до населения украины, кроме тех, у кого есть российские паспорта.

так не я ее поднял. вы рассказали про существующие з-ны, я вам указал на очевидные следствия из них. одно из них, то что судье будет логично обязать обвиняемого или свидетеля не говорить по русски, а пользоваться услугами переводчика, на простом основании что делопроизводстиво ведется на украинском языке. чтож, нормальная законная практика. тока упс, таких людей как уже тут напоминали около 40%. нехорошо как-то.
в этом плане мне действительно интересным представляется пример с Финляндией, для которой Швеция была как Россия для Украины. Финов и завоевывали, и частью Шведского королевства они были, а смотри как, нет у них такой лютой ненависти к шведскому языку. Берите пример с Европы, раз уж вы туда так засобирались. Только не возьмут вас туда
Не нужна Украина ЕС как ее часть.

[Seryi]

в этом плане мне действительно интересным представляется пример с Финляндией, для которой Швеция была как Россия для Украины. Финов и завоевывали, и частью Шведского королевства они были, а смотри как, нет у них такой лютой ненависти к шведскому языку.

Просто финны жили 100 лет в составе российской империи, и имели шанс сравнить шведское господство и российское. После выхода из под российского решили что со шведами было не так уж и плохо, лучше дружить и даже признали их язык государственным

[Flash-04]

Просто финны жили 100 лет в составе российской империи, и имели шанс сравнить шведское господство и российское. После выхода из под российского решили что со шведами было не так уж и плохо, лучше дружить и даже признали их язык государственным

держите ваши домыслы при себе вы же не участвовали в обсуждении почему они его выбрали

[Seryi]

держите ваши домыслы при себе вы же не участвовали в обсуждении почему они его выбрали

А где было обсуждение?

[Flash-04]

держите ваши домыслы при себе вы же не участвовали в обсуждении почему они его выбрали

А где было обсуждение?

В Финляндии А вы насколько я понял проживаете в Молдавии, и пытаетесь теперь выдает свое личное мнение за мнение финнов.

[Seryi]

В Финляндии А вы насколько я понял проживаете в Молдавии, и пытаетесь теперь выдает свое личное мнение за мнение финнов.

In the early part of the 19th century, language became an important ideological factor and an element in the construction of nation-states in many parts of Europe. In Finland, a movement emerged in favour of Finnish. Its most visible manifestations were the Finnish Literature Society, founded in 1831, and the publication of the Kalevala, Finland’s national epic, in 1835. To begin with, this Finnish movement was not hostile towards Swedish, and in fact it was largely supported by notable Swedish speakers such as the poet Johan Ludvig Runeberg.

However, with time, the movement became more focused on language as a factor of national identity and developed clear political ambitions, promoted by persons such as Johan Vilhelm Snellman and Yrjö Sakari Yrjö-Koskinen. This movement, called ‘Fennomania’, rapidly attained both political and cultural results. In 1863, Finnish was given an equal position with Swedish as the official language of Finland, and a legislative reform in 1906 gave Finnish a position in practice which corresponded to the dominant numbers of Finnish speakers in the country’s population.

Opposition between Finnish and Swedish in Finland grew more pronounced during the 1870s and 1880s. During this time, there was also a counter-reaction among Swedish speakers in Finland. In the 1860s and 1870s, a movement promoting Swedish emerged, fronted by Axel Olof Freudenthal and others. It was a popular movement with popular education as one of its salient forms, as well as a focus on rural Swedish-speaking communities.

...

The fall of the Russian Empire in 1917 enabled Finland to gain its independence from Russia. Tragically, independence was followed by a bitter civil war between those espousing socialist views (the ‘Reds’) and the bourgeois elements of society (the ‘Whites’). The political dividing line also tended to coincide with the linguistic one. The Civil War ended in victory for the Whites.

The period from 1917 to 1923 was crucial for the formation of Finnish society as we know it today. This was also the period when Swedish in Finland was given the position it has today.

http://virtual.finland.fi/netcomm/news/ ... SAID=26218

Обратите внимание на выделенное. Первое напоминает нынешние события на Украине, не правда ли?
А второе говорит о том что если бы коммунисты победили и в Финляндии, то не было бы у шведского статуса госязыка.

[Flash-04]

напоминать оно конечно может, но идентичности все равно не будет. кроме того история не любит сослагательного наклонения.
я предпочитаю опираться на факты, а факты таковы, что русский язык на Украине сейчас в загоне, и в обозримом будущем ситуация вряд ли изменится. в отличие от Финляндии где язык меньшинства считается государственным наравне с основным языком.
что можете возразить?

[Sad]

Прямо чат какой-то
Извините за offtop - не сдержался

[Seryi]

напоминать оно конечно может, но идентичности все равно не будет. кроме того история не любит сослагательного наклонения.
я предпочитаю опираться на факты, а факты таковы, что русский язык на Украине сейчас в загоне, и в обозримом будущем ситуация вряд ли изменится. в отличие от Финляндии где язык меньшинства считается государственным наравне с основным языком.
что можете возразить?

Когда русскоязычные граждане Украины будут составлять 10% населения, тогда у русского языка появится шанс стать государственным.

[ESN]

... Берите пример с Европы, раз уж вы туда так засобирались..

Очередные "Советы постороннего"?

...я предпочитаю опираться на факты, а факты таковы, что русский язык на Украине сейчас в загоне

Я предпочитаю опираться еще и на собственные глаза/уши.

[Flash-04]

Я предпочитаю опираться еще и на собственные глаза/уши.

т.е. информация о языке судебного делопроизводства - ложь? тогда я рад

[ESN]

Я предпочитаю опираться еще и на собственные глаза/уши.

т.е. информация о языке судебного делопроизводства - ложь? тогда я рад

Вам виднее. Вы видимо из украинских судов не вылазите. Лично я ни с одним человеком на Украине по-украински не разговаривал ни разу в жизни (по причине нетвёрдого владения), кроме отдельных фраз в приятельской обстановке.
При этом проблем не было ни разу. В т.ч. ни в официальных органах ни на зап. Украине. В большинстве случаев ответы были тоже на русском.

[Flash-04]

поясню. на Украине не живу, в Украинских судах не судился. в этой дискуссии опираюсь на заявление украинцев же, что дескать есть такой порядок определяющий что делопроизводство должно вестись на украинском языке и что особенно интересно, что судья должен задавать вопросы на украинском языке.
Я не знаю так это или нет, т.к. документа этого в глаза не видел.
Предположим что он все же есть.
Учитывая что буква закона должна соблюдаться в суде и что любой ловкий адвокат может использовать это обстоятельство в своих целях, я написал про простое следствие из такого закона.
В ответ же я слышу "этого не может быть потому что не может быть никогда". Про з-н Мерфи слышали?

[ESN]

..есть такой порядок определяющий что делопроизводство должно вестись на украинском языке

Есть Закон. Он действует только неделю. При этом воозможны различные толкования в части общения русскоязычного участника с судьёй.

..и что особенно интересно, что судья должен задавать вопросы на украинском языке. Я не знаю так это или нет, т.к. документа этого в глаза не видел.

Сам закон есть (ссылки приводились). Разъяснений по поводу допустимости для судьи задавать вопросы на русском человеку, отвечающему по-русски - нет.
Кроме того, есть "закон о языках", согласно которому судья обязан владеть русским.
Что будет в реальной практике - могу лишь предположить (высказать имхо) - что не будет это проблемой для участников процесса в любом случае (т.е. даже если судья будет говорить на украинском.)
Имхо основано на некоем опыте проживания/пребывания/работы/общения на Украине. В частности с западноукраинскими или местными сельскими клиентами мы обычно так и общались - они говорят на украинском, я им отвечаю на русском. Повторю - не потому, что ненавидели языки друг друга, а потому что так комфортнее всем сторонам.

Кстати многие (если не большинство) официальных лиц (в т.ч. судей) на Востоке не имеют разговорной практики на украинском.

..В ответ же я слышу "этого не может быть потому что не может быть никогда". Про з-н Мерфи слышали?

Я лично отвечал на Вашу реплику не по поводу конкретно этого закона, а на вот эту: "а факты таковы, что русский язык на Украине сейчас в загоне" © Flash-04