МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

[Toshka]

И почему стонущее и угнетаемое русскоязычное большинство за 15 лет так и не восстало против рабства (хотя бы путем голосования за про-русскоязычные силы).
Мой ответ выше - потому что это не та проблема, которая им интересна.

Потому что это проблемы государства и его стратегии развития. Народ тут вообще ни при чём. Если руководство государства преследует цель деградации, то смешно говорить о каких то законах, тем более что они всё равно редко когда выполняются или выполняются только в нужных случаях. А народ по сути волнуют только проблемы где деньги заработать чтоб с голоду не сдохнуть, не важно на каком языке. Если правительство решит что завтра переходим на польский, то возмущатся все тоже будут только где нибудь на форуме. Рабскую сущность очень тяжело уничтожить, да и зачем ? Рабовладельцам так проще, чем больше неуверенно говорящих и плохо понимающих идиотов, тем легче ими управлять и заставлять работать за копейки, вбивая в мозги всякие тупые приказы и инструкции.

К Украине все что вы написали применимо только по части "деньги заработать, чтобы пожрать". В остальном - слово в слово про сегодняшнюю Россию. Народ в повиновении у одного человека, как по приказу все довольны. Их мочат террористы - им пофиг, все равно наш царь лучший. Их детей убивают в армии - все равно царь хороший. Что уже с ними не делали, все равно довольны. Вот это я понимаю "вбивание в мозги всякие тупые приказы и лозунги".

[azaz]

Это мне смешно. Хотите сказать, что сейчас на востоке Украины все судьи поголовно нарушают закон? Или там уже с переводчиками работают? Причем как для судьи так и для подсудимого.

Новый АПК, процитированный выше по топику, уже вступил в действие? Если "да" - значит нарушают.

ESN еще выше заметил, что проблема языка в судопроизводстве не волнует почти никого из русскоязычного населения. Мне пофиг на каком языке там и что, так же как всем остальным, тем более, что право общаться с судьей на своем языке у них есть. Все остальоне - детали, никому не интересные. Почему-то только россиянам нетерпится поднять несуществующую проблему.
Еще раз повторю - все законы про мову были приняты еще при Кравчуке и Кучме. Никто за эти 15 лет ни разу не жаловался. Вдруг после неугодных России преобразований в Украине начали раскручивать тему притеснений и второсортности. Бред.

Привыкайте - иного уже не будет. То, что творили, или чему потакали Кравчук и Кучма, не вызывало никакого восторга ни у власть имущих, ни у большинства населения России. Смирялись, удовольствовались декларациями о братстве и прочем ба, бла, бла. "Новая" власть в Украине ничего лучшего по отношению к русскоязычным по сравнению с Кравчуком/Кучмой не предпринимает? За ориентир видит деяния прибалтийских "европейцев"?

Пора запрягать. Дальше - некуда.

[Toshka]

Привыкайте - иного уже не будет. То, что творили, или чему потакали Кравчук и Кучма, не вызывало никакого восторга ни у власть имущих, ни у большинства населения России. Смирялись, удовольствовались декларациями о братстве и прочем ба, бла, бла. "Новая" власть в Украине ничего лучшего по отношению к русскоязычным по сравнению с Кравчуком/Кучмой не предпринимает? За ориентир видит деяния прибалтийских "европейцев"?

Пора запрягать. Дальше - некуда.

У населения России может и не вызывает. Только нам как-то пофиг, что думает население России. Ну да ладно, будем считать, что вы опечатались.

Что же касается населения Украины, то при Кучме, когда особо выступать было проблематично - все молчали. Сейчас, когда протестовать неопасно и можно - все также молчат. Есть две версии. 1) Все по-прежнему боятся 2) Всем этот вопрос пофиг на данном этапе. Насчет боятся - это полная фигня. Еще во время выборов народ на востоке подстрекали именно введением полной украинизации. После выборов все стихло само собой. Вывод: народу этот вопрос мало интересен. Он больше интересен России. Они указывают на Литву и говорят: смотрите, и у вас так будет. Народ не ведется пока и слава богу.

Новая власть сейчас не занимается этой проблемой в особенности. Есть вещи поважнее. Народ судя по всему согласен с властью в данном случае.

[azaz]

У населения России может и не вызывает. Только нам как-то пофиг, что думает население России. Ну да ладно, будем считать, что вы опечатались.

Не опечатался, а отвечал на ваши инвективы по-поводу неправомерного вмешательства России во внутренние дела Украины. Внутренние они до той поры, пока не ведут к нарушениям прав русскоязычных людей.

Они указывают на Литву и говорят: смотрите, и у вас так будет. Народ не ведется пока и слава богу.
Новая власть сейчас не занимается этой проблемой в особенности. Есть вещи поважнее. Народ судя по всему согласен с властью в данном случае.

Действия "новой" власти находятся и впредь будут оставаться под мониторингом государственных институтов и общественности России. Не обольщайтесь, что ей все будет сходить с рук, как это сходило с рук прибалтийцам.

[SVirus]

слово в слово про сегодняшнюю Россию.

А что в России скоро какой нибудь чеченский язык сделают единственным государственным ?

[ESN]

... Если судья начнет "понимать" без перевода русскую речь истца или ответчика - его решения неправомочны..

Никак нет. Судья - как госслужащий обязан знать русский.

Стаття 6. Обов'язок службових осіб володіти мовами роботи органів і організацій

Службові особи державних, партійних, громадських органів, установ і організацій повинні володіти українською і російською мовами, ...
http://centra.net.ua/laws/laws4.htm

И кстати, заметьте разницу редакций первоначального проекта:
2. Учасники адмiнiстративного судочинства, якi не володiють державною мовою, мають право користуватися послугами перекладача

И вошедшую в Закон
2. Особи, якi беруть участь у справi та не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють, а також послугами перекладача

[azaz]

... Если судья начнет "понимать" без перевода русскую речь истца или ответчика - его решения неправомочны..

Никак нет. Судья - как госслужащий обязан знать русский.

Стаття 6. Обов'язок службових осіб володіти мовами роботи органів і організацій
Службові особи державних, партійних, громадських органів, установ і організацій повинні володіти українською і російською мовами, ...
http://centra.net.ua/laws/laws4.htm

Закон УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ "Про мови в Українській РСР" с поправками от 28.02.95 до сих пор действует на территории РУ?

И кстати, заметьте разницу редакций первоначального проекта:
2. Учасники адмiнiстративного судочинства, якi не володiють державною мовою, мають право користуватися послугами перекладача
И вошедшую в Закон
2. Особи, якi беруть участь у справi та не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють, а також послугами перекладача

Разумное, но недостаточное изменение, чтобы считаться приемлемым компромиссом. Права маешь, толку - нет.

[ESN]

Закон УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ "Про мови в Українській РСР" с поправками от 28.02.95 до сих пор действует..?.

Да.
Сейчас ходят проекты (разные) нового Закона. Но принятие любого из них в ближ. время (год-два) имхо нереально.
(В их числе, кстати вариант Морозовского проекта с предоставлением русскому статуса официального)

[azaz]

Закон УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ "Про мови в Українській РСР" с поправками от 28.02.95 до сих пор действует..?.

Да.
Сейчас ходят проекты (разные) нового Закона. Но принятие любого из них в ближ. время (год-два) имхо нереально.
(В их числе, кстати вариант Морозовского проекта с предоставлением русскому статуса официального)

Ну тогда посмотрим правоприменительную практику этого дискриминационного АПК и тогда будем говорить о нарушениях прав граждан более предметно. А они не замедлят быть по вышеуказанным причинам. Закон плох, т.к. ambiguous и оставляет широкое поле для злоупотреблений. Хорошо еще, если не государственно-одобренных. А как раз это-то и вызывает сомнения.

[ESN]

Ну тогда посмотрим правоприменительную практику этого дискриминационного АПК и тогда будем говорить о нарушениях прав.

Согласен. За исключением слова "дискриминационного"

[CBI]

Я как гражданин Украины рад, что Российская федерация наконец заняла принципиальную позицию по вопросу грубого нарушения прав человека на Украине.

[Flash-04]

Так говоря про США, здесь ~ 15% (а в штатах как CA или ТХ ~20-30%) населения имеют родным языком испанскии. Однако никакои идеи сделать его 2-м государственным и вести на нем судопроизводство не возникает.
И да, судья (а ныне Attorney General) Gonzalez обшается с испаноязычными потерпевшими сугубо по-англииски. Если нужно, посредством пeреводчика. Ибо нефиг.

ну вообще то мне недавно американци (из Техаса кстати) доходчиво объяснили что в США нет такого понятия как государственный язык, а есть принятый в данной местности. И если я попаду в гос учреждение они обязаны выслушать меня на моем родном языке, будь то английский, испанский, или русский. Вот в частной лавочке - не обязаны, и могут посылать. Говорили что в южных штатах де-факто два языка - английский и испанский, и что испанский учить очень даже не вредно.

Моя IMHO что Украина настолько озабочена своей самостоятельностью от России, что старается искоренить все внешние признаки такой зависимости, включая русский язык. Свидомые конечно могут много кричать что как все это хорошо, как будет хорошо в ЕС, только большие сомнения у меня все это вызывает. Перспективы вхождения Украины в ЕС более чем сомнительные, как бы ни хотелось обратного, зато как морковка перед ослом - очень хороша. Может заставить танцевать как требуется при этом особе не вкладываясь. В общем с моей точки зрения продовимая сейчас политика - близорука. От влияния России Украине все равно никуда не дется, разве что массового мигрировать на пару тысяч километров дальше, только никто земли не даст.

[SK1901]

Неужели президент Украины не может подписать закон, согласно которому суды в его стране работают на языке этой страны, украинском? Почему такой президент и его правительство не может рассчитывать на нормальные отношения с Россией?

Прежде всего такой президент не может рассчитывать на нормальные отношения со своими гражданами жизнь которых он очень усложнил.

В чем-то я с вами согласен. Давайте посмотрим, что это за президент подписал такой замечательный закон и когда:

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... =1618%2D15

ЦИВІЛЬНИЙ ПРОЦЕСУАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2004, N 40-41, 42, ст.492 )

Президент України Л.КУЧМА

м. Київ, 18 березня 2004 року N 1618-IV

И эта тема даже не о "свидомости" Кучмы и о том, кто кого пересвидомит. Эта тема про Россию и про МИД РФ. Зачем выставлять свое собственное руководство на посмешище? Почему Путин танцует в обнимку с президентом, подписавшим такой закон и играет на дудке, зазывая голосовать за его премьера-преемника, а потом, спустя год, МИД выражает по поводу этого закона озабоченность? Они своим президентом озабочены, что ли? Или просто тормоза?

[azaz]

В чем-то я с вами согласен. Давайте посмотрим, что это за президент подписал такой замечательный закон и когда:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... =1618%2D15

ЦИВІЛЬНИЙ ПРОЦЕСУАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2004, N 40-41, 42, ст.492 )

А не соблаговолите ли процитировать, что там в указанном Вами ГПК про державную мову и судопроизводство говорится?

И эта тема даже не о "свидомости" Кучмы и о том, кто кого пересвидомит. Эта тема про Россию и про МИД РФ. Зачем выставлять свое собственное руководство на посмешище? Почему Путин танцует в обнимку с президентом, подписавшим такой закон и играет на дудке, зазывая голосовать за его премьера-преемника, а потом, спустя год, МИД выражает по поводу этого закона озабоченность? Они своим президентом озабочены, что ли? Или просто тормоза?

Абсолютно не в кассу. МИД РФ таки наконец занял правильную и принципиальную позицию, незамутненную политической конъюнктурой сомнительных попыток добиться взаимности со стороны безответственных политических визави. Все остальное про танцы под дудку - неадекватность Вашего восприятия происходящего.

[ESN]

ЦИВІЛЬНИЙ ПРОЦЕСУАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2004, N 40-41, 42, ст.492 )

А не соблаговолите ли процитировать, что там в указанном Вами ГПК про державную мову и судопроизводство говорится?.

Совсем обленились..

Стаття 7. Мова, якою здійснюється цивільне судочинство

1. Цивільне судочинство здійснюється державною мовою.

2. Особи, які беруть участь у справі і не володіють або
недостатньо володіють державною мовою, у порядку, встановленому
цим Кодексом, мають право робити заяви, давати пояснення,
виступати в суді і заявляти клопотання рідною мовою або мовою,
якою вони володіють, користуючись при цьому послугами перекладача,
в порядку, встановленому цим Кодексом.

3. Судові документи складаються державною мовою.