slozovsk wrote:... 1) О какой демократии тут можно говорить? 2) Это показатель отношения властей к собственному народу.
1) Демократия - это в общем диктатура большинства. Так что дело не в демократии. Скорее можно говорить о недостатке либерализма. 2) В данном случае - свободно выбранной Рады. У Вас может есть предложения как изменить ситуацию? У меня одно - выбрать про-руссскоязычную раду.
azaz wrote:.. в судах будет наблюдаться следующая оруэлловская ситуация - русскоязычный судья общается с русскоязычным потерпевшим посредством переводчика на украинский. .
В реале не будет в большинстве случаев никаких переводчиков. На украинском однозначно будут вестись документы. Язык общения будет либо русский с обеих строн, либо украинский, либо с одной стороны украинский, с друго русский. Т.е. ничего не изменится по сравнению с существующим положением вещей.
А вся эта (согласен с термином предыдущего написателя) "возня вокруг языков" никого на Украине реально не задевает. Поэтому и чешется только Россией.
ESN wrote:Очевидно эту мысль Вы почерпнули из фразы "Особи, якi ... не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють". Ах впрочем я забыл. Вы же украинского не понимаете. Прошу прощения. В двух словах там говорится о том, что говорить по-украински Вас никто не обязывает.
А теперь послушайте правильный "перевод" этого пассажа на общечеловеческий: очень скоро в 40% случаев (среднестатистически) в судах будет наблюдаться следующая оруэлловская ситуация - русскоязычный судья общается с русскоязычным потерпевшим посредством переводчика на украинский. Третий язык, широко используемый участниками этого акта коммуникации - матерный - проходит на невербализованном уровне. Но мысленно используется всеми общающимися.
...зато право президента на работу судов страны на языке этой страны - будет торжествовать.
Извините, господа, но такая страна не может расчитывать на нормальные отношения с Россией. И это печалит.
Меня больше печалит то, что Россия лезет не в свое дело. Почему бы Путину не предъявить претензии Америке? Там полно латиносов и китайцев, а в суде все на английском да на английском. Вот фигня-то какая.
В Украине по этому поводу, как уже говорилось, никаких протестов не было и жалоб тоже. Просто России хочется расшатать любой мало-мальски возможный конфликт.
slozovsk wrote: Доживем ли мы до того момента, когда услышим это от Украинцев, приехавших работать, делать бизнес в США?
Так говоря про США, здесь ~ 15% (а в штатах как CA или ТХ ~20-30%) населения имеют родным языком испанскии. Однако никакои идеи сделать его 2-м государственным и вести на нем судопроизводство не возникает.
И да, судья (а ныне Attorney General) Gonzalez обшается с испаноязычными потерпевшими сугубо по-англииски. Если нужно, посредством пeреводчика. Ибо нефиг.
Felicie wrote:Но самое мне непонятное - это почему носитители "правильной" свидомой мовы и ненавистники Московии с такой активностью и в таком количестве тусуются на русскоязычном форуме..
Toshka wrote: 1) Меня больше печалит то, что Россия лезет не в свое дело. Почему бы Путину не предъявить претензии Америке? Там полно латиносов и китайцев, а в суде все на английском да на английском. Вот фигня-то какая.
2) В Украине по этому поводу, как уже говорилось, никаких протестов не было и жалоб тоже. Просто России хочется расшатать любой мало-мальски возможный конфликт.
1) Так уж получилось, что Россия когда-то выстроила на Украине жизненно важную для себя инфраструктуру, которой ваши политики сейчас бессовестно Россию пытаются шантажировать, совершенно забыв басню про "Моську и слона"
2) Не так. Просто России хочется вернуть себе свои исконные территории, по глупому недоразумению аннексированные Украиной, а после их возвращения - заполучить на своих западных границах вменяемого и управляемого соседа. Тихого, доброго и хорошего Как Мексику при США, например.
azaz wrote:Извините, господа, но такая страна не может расчитывать на нормальные отношения с Россией. И это печалит.
А кукловодам нормальные отношения с Россией и не нужны. Там цели абсолютно противоположные.
Нет никаких кукловодов. Не бывает такого по жизни (с). Если только не глупить в направлении теорий заговоров.
Во всяком соперничестве (для наглядности возьмем спортивное) неважно насколько силен твой соперник, важно насколько силен ты сам. Это принцип. Остальное - детали. И они приложатся.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Toshka wrote:В Украине по этому поводу, как уже говорилось, никаких протестов не было и жалоб тоже. Просто России хочется расшатать любой мало-мальски возможный конфликт.
Точнее Вы их замечать не хотите. Людей насильственно превращают из полноправных граждан своей страны в дискриминируемых латиноэмигрантов. Ну а Россия просто не может оставаться безучастной к таким масштабным и вопиющим нарушениям прав человека. Если не мы, то тогда кто же?
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Toshka wrote: 1) Меня больше печалит то, что Россия лезет не в свое дело. Почему бы Путину не предъявить претензии Америке? Там полно латиносов и китайцев, а в суде все на английском да на английском. Вот фигня-то какая.
2) В Украине по этому поводу, как уже говорилось, никаких протестов не было и жалоб тоже. Просто России хочется расшатать любой мало-мальски возможный конфликт.
1) Так уж получилось, что Россия когда-то выстроила на Украине жизненно важную для себя инфраструктуру, которой ваши политики сейчас бессовестно Россию пытаются шантажировать, совершенно забыв басню про "Моську и слона"
2) Не так. Просто России хочется вернуть себе свои исконные территории, по глупому недоразумению аннексированные Украиной, а после их возвращения - заполучить на своих западных границах вменяемого и управляемого соседа. Тихого, доброго и хорошего Как Мексику при США, например.
1) Не Россия выстроила для себя, а СССР выстроил для себя. Эти инфраструктуры строились украинцами и русскими вместе и не надо тут рассказывать, что де русские таланты и гении для дурных украинцев понастроили, а те забрали. По хорошему надо бы и тихоокеанский флот и балтийский поделить с Украиной. Мы туда тоже вкладывались, как в общий советский флот. А украинский ученый Королев запустил русским первого космонавта.
2) Верните сначала Аляску - исконная территория. Не забудте спросить местное население хочет ли оно возвращаться. Точно такая же история с "исконными" территориями в Украине. Население, хоть и говорит на русском, но возвращаться не спешит. Что-то по этому поводу ни протестов ни демонстраций не наблюдается.
Любая страна хочет вменяемых соседей. Для этого много не надо. Надо просто уважать соседей, а не угрожать и давить на них. Россия не умеет строить добрососедские отношения. Прийдется учиться.
azaz wrote:.. в судах будет наблюдаться следующая оруэлловская ситуация - русскоязычный судья общается с русскоязычным потерпевшим посредством переводчика на украинский. .
В реале ... Язык общения будет либо русский с обеих строн,
Приведите ссылку, подтверждающую это Ваше утверждение, пожалуйста.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Toshka wrote:В Украине по этому поводу, как уже говорилось, никаких протестов не было и жалоб тоже. Просто России хочется расшатать любой мало-мальски возможный конфликт.
Точнее Вы их замечать не хотите. Людей насильственно превращают из полноправных граждан своей страны в дискриминируемых латиноэмигрантов. Ну а Россия просто не может оставаться безучастной к таким масштабным и вопиющим нарушениям прав человека. Если не мы, то тогда кто же?
Ну вы мне расскажите, что я не вижу. У меня из Донецка полно знакомых, которые там живут сейчас. Так вот о давлении на них или о насильственной украинизации и речь не идет. Да, жизнь не сахар там, как и везде впрочем, но о каком-то протесте против украинизации никто не слышал.
ESN wrote:В реале ... Язык общения будет либо русский с обеих строн,
Приведите ссылку, подтверждающую это Ваше утверждение, пожалуйста.
Это мой прогноз. Юридическое обоснование возможности я уже приводил в выдержке из закона: "Особи, якi ... не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють"
ESN wrote:В реале ... Язык общения будет либо русский с обеих строн,
Приведите ссылку, подтверждающую это Ваше утверждение, пожалуйста.
Это мой прогноз. Юридическое обоснование возможности я уже приводил в выдержке из закона: "Особи, якi ... не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють"
Странно, что некоторых участников невозможно переубедить даже прямой ссылкой на закон, которую вы уже привели несколько раз. Все равно продолжают упорствовать.
