Новейшая история России и проблема Путина

Мнения, новости, комментарии
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Герасим wrote:"речь не идет о возможной продаже Китаю Ту-95МС или Ту-22М3" - "речь не идет" потому, что Китай не изъявляет желания.

Это уже персонально Ваши домыслы (т.е. праздное домысливание вариантов) - не более того. Дальние сверхзвуковые и стратегические бомбардировщики способные да и предназначенные нести ОМП я вообще не помню чтобы продавались когда-либо и кому-либо. Может Вы помните? :pain1:
Герасим wrote:Я думаю, что в России сейчас и 8086 процессор - не просто произвести. Но вопрос даже не в сложности микросхем. А в специфическим к ним требованиям...

Я не специалист по процессорам, однако видимо в России совсем не 8086 процессор производят для боеголовок и тому подобного (вспомните, например, последние испытания крылатых ракет большой дальности с Ту-160). По вполне понятным причинам, разумеется. :roll:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Герасим wrote:Я думаю, что в России сейчас и 8086 процессор - не просто произвести. Но вопрос даже не в сложности микросхем. А в специфическим к ним требованиям...


Как же тогда Прогрессы с космической станцией стыкуются, интересно...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

MaxSt wrote:Как же тогда Прогрессы с космической станцией стыкуются, интересно...


Примерно так же, как в 70-х с Салютом.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Герасим wrote:
MaxSt wrote:Как же тогда Прогрессы с космической станцией стыкуются, интересно...


Примерно так же, как в 70-х с Салютом.


Поясните поподробней, что вы имеете в виду. Если не трудно.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Privet »

Ctrl-C wrote:
Privet wrote:Китай процветает и мало у кого возникает сомнения в его будущем лидерстве. Можно только гадать какие политические изменения произойдут когда Китай выйдет в лидеры.

Насколько я понимаю, в Китае не так мало демократии, как кажется. ...


Основное отличие "демократии" в регулярной смене власти. Теоретически, это должно препятствовать захвату власти одной группировкой. "Гражданское общество" может проголосовать за другую власть, если ему эта власть не нравится. Практически, "гражданское общество находится под наркозом СМИ. Дистанция между "гражданским обществом" и власть имущими слишком велика. Борьба за место лидера - борьба капиталов. Автократичность решений при демократии не обязательно меньше, чем в режимах, которые обьявлены тоталитарными.
Для экономики демократия может быть выгодно, т.к. в первую очередь учитываются интересы крупного капитала, т.е. тех, кто реально находится у власти.
Привет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Айсберг »

Privet wrote:
1) Основное отличие "демократии" в регулярной смене власти.
2) Для экономики демократия может быть выгодно, т.к. в первую очередь учитываются интересы крупного капитала, т.е. тех, кто реально находится у власти.

1) Нет такого в демократии. Народ должен иметь право сменить власть. Точка. А как часто и регулярно он будет это делать - это его, народа, дело.

2) Это уже не демократия. Это классическая олигархия. Америка сегодня - её харизматический пример. И шумный кукольный театр раз в 4 года с пёстрыми декорациями - это только подтверждает.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Ctrl-C »

Privet wrote:Основное отличие "демократии" в регулярной смене власти.

Так власть - это не только президент. И демократия - она не как беременность, можно быть немножко демократичным. А можно побольше. Вот китайцы местные власти регулярно меняют - в этом аспекте у них демократия. А высшее руководство страны - нет. В этом у них демократии нет.

Что касается борьбы денег, СМИ и прочего - это все так. Подлинной, идеальной демократии на практике нигде нет. Плюс, система эта дает сбои - могут выбрать и младшего Буша, и даже два раза подряд. Но модели лучше этой пока нет - остальные дают сбои еще чаще.
Ядерная война может испортить вам весь день.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by vovap »

Privet wrote:В Бердске был уникальный завод, на котором стояло уникальное оборурование. В результате горбачёвской конверсии его пытались приспособить под выпуск шприцев. Несколько позднее завод встал практически полностью. 20 тысяч остались без работы. Сейчас там что-то теплится, но как оборонный завод он уже не существует.

Да, сохранять такое производство военной техники было неразумно, но и резать это в несколько лет было просто катастрофически.

Вы знаете, дорогой Борис, что самое забавное в этом топике и всей этой дискуссии? Что в то время как Вы кроете Горбачева чуть не матом уровень и способ понимания вещей у Вас точно такой как у него был тогда. Вас бы посадить на его место - Вы бы то же делали! Шоб я так жил. Вы два советских человека воспитанных на одинаковм образе мыслей - не обижайтесь, но это факт.
Вот все вроде как согласны - слишком много было военки в стране, надо было сократить ее долю и увеличить долю гражданского производства. Вы согласны, да? И вот как тока мы доходим до чего сократить - так сразу "уникальное оборурование" и столь же "уникальный коллектив". Именно так ему и докладывали. Надо, конечно, сокращать - но ничего конкретно нельзя.
И как же можно кого-то уволить - у нас ведь нет безработици, тем более - градообразущие предприятия. Вот в лучшем случае (если уж совсем никуда не отвертеться и по договору сокращаем) - то нужно предприятие полностью конверсировать со всеми людями (и зарплатами, фондами и т.д.)
Я кстати помню это время - когда начался спид а страна не способна была произвести такой хитрой штуки как одноразовый шприц.
Так вот спрашивается - что же сокращать-то? За счет каких собственно шишей переоснащать и перепрофилировать предприятия? За счет чего должно ускориться экономическое развитие? Ну просто - за счет чего?
Естественным (и совершенно обычным - примеров прямо тут несть числа) результатом такой политики стало в конце концов обычное банкротство. Вот и все.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by vovap »

Privet wrote:Китай процветает и мало у кого возникает сомнения в его будущем лидерстве. Можно только гадать какие политические изменения произойдут когда Китай выйдет в лидеры.

Ну у меня, например, возникают. Причем Вы же знаете - я и чеоез 15 лет не забуду прийти и сказать - "ну че я говорил?"
Офигительные темпы роста вдогонку - штука нередкая. У СССР в 50-начале 60 такие темпы роста были, шо американци аш дрожали. Куда делось только.
Как я уже говорил - пока есть большое экономическое преимущество - в данном случае в виде очень дешевой и пашущей рабочей силы - можно и при диктатуре здорово развиваться. Да еще с экспортно - ориентированной экономикой. А вот когда уровень жизни (и цена) начеления малость подрастут - тут уж для конкурентоспособности надо будет повышать эффективность - и тут уж понадобится эта чертова демократия - или оставайся в пролете.
Китайци как раз сейчас начинают входить в этот период - бурное развитие внутреннего рынка, рост внутреннего спроса. И они-то не идиоты и что проблемма есть понимают - очень стараются ввести политический плюрализм в рамки ком партии - вон товарищей капиталистов завут в ряды. Тем неменее раньше или позже им как-то прийдется из этой ком партийной ситуации выкручиваться. Дай им бог, конечно, но как они выберутся - пока вопрос открытый.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Privet »

Айсберг wrote:...
1) Нет такого в демократии. Народ должен иметь право сменить власть. Точка. А как часто и регулярно он будет это делать - это его, народа, дело.
...


Я согласен и на такой вариант. Это мало что меняет. Рейган уже предлагал разрешить выбирать столько раз, сколько захотят избиратели. Никто его не обвинил в нарушении принципов демократии.

Мы, народ, мнёмся как пластилин. Что по ящику нам скажут, так мы и голосуем. При этом каждый из нас в отдельности, безусловно, думает самостоятельно и ящику не верит. :gen1:

Даже если и убрать каким-то чудом все политтехнологии с экрана, всё равно большинство из нас не смогут назвать ни одного отличия в политической программе кандидатов.

Буш берёт тем, что он где-то там "мочит" кого-то плохого. Точно так же, как Путин. Подробности не важны.
Привет.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by serge66 »

vovap wrote:Вы знаете, дорогой Борис, что самое забавное в этом топике и всей этой дискуссии? Что в то время как Вы кроете Горбачева чуть не матом уровень и способ понимания вещей у Вас точно такой как у него был тогда. Вот все вроде как согласны - слишком много было военки в стране, надо было сократить ее долю и увеличить долю гражданского производства. Вы согласны, да? И вот как тока мы доходим до чего сократить - так сразу "уникальное оборурование" и столь же "уникальный коллектив". Именно так ему и докладывали. Надо, конечно, сокращать - но ничего конкретно нельзя.
Естественным (и совершенно обычным - примеров прямо тут несть числа) результатом такой политики стало в конце концов обычное банкротство. Вот и все.


Самое забавное в этой дискуссии Ваш бинарный способ мышления - или не сокращать ничего и никогда - или все и сразу. Вам Борис вполне разумно пишет:
Privet wrote:Да, сохранять такое производство военной техники было неразумно, но и резать это в несколько лет было просто катастрофически.


И какие возражения против этого? Что в Союзе в 1985 все с голоду пухли? Вроде нет. Что у Китая резервов было больше, или он свою оборонку порезал ради роста экономики? Нет, даже наоборот, все наращивает. Или Ельцин порезал и сразу лучше стало? Тоже нет. Так откуда Ваша безапелляционность? На чем основана?
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by serge66 »

vovap wrote:А вот когда уровень жизни (и цена) начеления малость подрастут - тут уж для конкурентоспособности надо будет повышать эффективность - и тут уж понадобится эта чертова демократия - или оставайся в пролете.


И как тут демократия помогает и какие американские товары за счет этого дешевле китайских/индийских/индонезийских при том же качестве?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

RZ_1 wrote:Я не специалист по процессорам, однако видимо в России совсем не 8086 процессор производят для боеголовок и тому подобного (вспомните, например, последние испытания крылатых ракет большой дальности с Ту-160). По вполне понятным причинам, разумеется. :roll:

Вообще-то и Ту-160 и комплекс ракет к нему - разработки 80-х годов, так что ничего удивительного в таком предположении я не вижу.
Насколько я знаю, такие вещи делались на заказных процессорах но я очень сомневаюсь, что по технологическому уровню они существенно превосходят 8086.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Privet »

vovap wrote:... надо будет повышать эффективность - и тут уж понадобится эта чертова демократия
...


К сожалению, и демократия не решает всех вопросов. Один выбранный лидер может напахать не меньше диктатора. Пойдут ли они (китайцы) этим путём? Может быть, а может, быть найдут нечто иное. Причем не факт, что страны западной демократии тоже не будут искать нечто иное. Прогресс на этом, надеюсь, не остановился.
Привет.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by vovap »

Sergunka wrote:Тоже самое в Арсеньеве в Приморском крае где собирались знаменитые вертолеты "Черные Акулы". "Бросьте в меня камень" (с) если кто скажет что эти вертолеты не ходовой товар на рынке вооружений. :pain1: 10-15 лет тому назад. Но, увы завод Прогресс разрушен, разграблен из 10 тыс человек осталось несколько сотен сторожей :pain1: безвозратно утеряна школа, спецы и уникальный опыт сборки :sadcry:

Ну, где этот булыжник - давайтея брошу. Насколько мне известно, Ка-50 выставляется на всех выставках и все время предлагается к продаже. Тем не менее пока никем не куплен.
Есть мнение, что по причине высокой цены и сомнений в доведенности комплекса.
Есть мнение, также, что несмотря на усиленную рекламу машина имеет несколько серъезных недостатков.

Return to “Политика”