Новейшая история России и проблема Путина

Мнения, новости, комментарии
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Виктор С. Грищенко wrote:Плавнее надо. Потому что придёт момент и опять начнутся катастрофические реформы, тотальные модернизации, все эти шарахания, судороожное навёрстывание упущенного за годы застоя и т.д. (Для Dom-us перевожу: к власти придут либерасты, дерьмократы и предатели.)
Вообще, не завидую будущим реформаторам России. Их опять выпустят лет на десять, чтобы поправить вконец развалившуюся страну. А плоды их трудов пожнёт очередной великий диктатор. Думаю, только дураки будут соглашаться в очередной раз реформировать Россию - и результаты будут соответствующими :)

Расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни. Никакие "реформаторы" в России 20-го века никогда не умели и не собирались ничего "модернизировать", а имели в планах и целенаправлено умели только разрушать. Строили и созидали вместо них всегда другие. Пока реформаторы-большевики награбленное спускали в еще ждущей своих шлиманов Панаме под названием Коминтерн и как сейчас это делают их наследники покупая Челси на честно с-эффектированную наличность от своего менеджмента.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by tau797 »

vovap wrote:Только не стало получаться ничего. Достаточно вспомнить последнюю "великую стройку" - БАМ

Что значит "ничего"?! Не так уж и "ничего" - по крайней мере те "проблемы" оказались гораздо лучшим положением, чем примененное лекарство - принесшее катастрофу :cry: :cry: :cry: :cry: :nono#:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by tau797 »

vovap wrote:
tau797 wrote: :umnik1: Подмена понятий :nono#: Экономический рост - одно (в огороде бузина). Гражданское общество - совсем другое (в Киеве дядька).

Это типичное заблуждение, следствие слабого изучения трудов классиков :lol:

Да нет, взаимосвязь-то, конечно, есть, я ее полностью не отрицаю.
Моя мысль тут заключается в том, что она, эта связь - не детерминированная и очень сложная. Поэтому вполне может быть экономический рост без гражданского общества, равно как и гражданское общество без экономического роста. И именно с таких позиций надо подходить к анализу той ситуации в СССР.

vovap wrote:чем ближе экономический уровень подходит к уровню развитых стран, тем тяжелее становится двигаться без соответствующей социальной структуры. Потому как система управления равной эффективности без гражданского общества не может быть построена

:umnik1: Это - всего лишь Ваша гипотеза. Принимаемая Вами и другими апологетами западнизма почему-то без доказательства :pain1:
А мною - не принимаемая.

Кстати, истинный уровень "эффективности" современной западной системы управления проявился (пожалуйста, поймите меня правильно, я не злорадствую :cry: :cry: ) в ситуации вокруг катастрофы в Новом Орлеане.

И еще ярче покажет себя во всей своей неприглядности - в скором времени, во время глобального экономического "кирдыка" :pain1: :cry:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by tau797 »

vovap wrote:Задница, это конечно хорошо

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Грандиозно!
Голосую за внесение в "Лучшие посты Привета"! :mrgreen:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by tau797 »

vovap wrote:Вообще Ваша (и многих) фундаментальная ошибка - вот это - "Экономика, тем более, такая молодая, не является самостабиризирующейся системой

Да нет же, это Ваша фундаментальная ошибка - что якобы экономика - самостабилизирующаяся система, в которой невидимая рука рынка отрегулирует всё наилучшим образом.

С точки зрения Орануса (или так называемой "эффективности") - возможно.
Только вот такое "решение" вовсе не подразумевает наличия при этом каких-то людишек - тем более большого числа счастливых и удовлетворенных людей.

vovap wrote:Смешно также говорить, что “не является самостабиризирующейся системой” – эта молодая не самостабилизирующаяся вытащила страну из падения средины 90-x – и как раз как стала нести каие –то яйца, начались разговоры, что “не является”

Как раз напротив - вмешательство, противодействующее в некоторой степени деструктивной "самостабилизирующей" свободной руке рынка, немного замедлило скорость падения
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Privet »

Я а первую очередь ответил на вопросы, касающиеся действительности. Я также хотел бы внести некоторые поправки в Вашу оценку горбачёвских реформ. Всего несколько моментов.

vovap wrote:...Горбачев пытался разрешить эти проблеммы несколькоми достаточно логичными путями:
1. Увеличением кап вложений в экономику (как за счет внешних кредитов так и внутренних неявных кредитов)
2. Ослаблением гонки вооружений и военных расходов и конверсией военной промышленности.
...


Гладкая у Вас получилаь формулировка. Кто не знает, может принять Горбачёва за вполне разумного реформатора. К сожалению, это было не так.
СССР в одностороннем порядке ушёл с рынка вооружений. Курицу, несущую золотые яйца зарезали. Кредиты брали. Причём, на самых тяжёлых условиях, а от заработанных денег отказались. Это был удар по хребту экономики. Это был удар по хребту страны. После этого всё рухнуло в считанные годы.
Дополнительной подножкой была антиалкогольная программа. Не секрет, что водка была одним из регуляторов денежного обращения. От этого регулятора отказались.

Вы правильно указали на то, что этот реформатор не собирался вводить многопартийную систему. По натуре он был тоталитарист. Тогда начали печатать все протоколы собраний ЦК КПСС. Из них было прекрасно видно, как он давит на людей, гнёт свою линию, не даёт высказаться и т.д.
При всём при этом он отстранил партию от руководства. Предпологалось, что всю полноты власти возьмут на себя советы. Для логического завершения этого преобразования он из генсеков прыгнул в президенты. Хочу отметить, что он был неизбранным президентом.
Это добило страну. Советские органы власти были чистейшей декорацией, оторые были просто неспособны выполнять свою функцию. В стране наступил хаос. ГКЧП это была агония старой системы.

Мне очень хотелось бы знать кто спланировал эти реформы. Удары по стране были нанесены с высочайшей точностью. "Ошибки", котрые были допущены трудно объяснить просто глупостью одного реформатора. Мне трудно отказаться от мысли, что всё это было спланировано не в кремле, а Горбачёв был обычным предателем, который выполнил всё, что ему было приказано и за это получил несколько сребренников, на которые тихо почивает в стране своего политического конкурента. Подлец, одним словом.
Привет.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by SK1901 »

Privet wrote: К сожалению, это было не так.
СССР в одностороннем порядке ушёл с рынка вооружений. Курицу, несущую золотые яйца зарезали.


Так уж и золотые? Есть ли где-нибудь цифры? Я за две минуты нагуглил, что США сейчас продает оружия примерно на 15 миллиардов в год при военном бюджете порядка 350 миллиардов. Куда больше похоже на собачку, кушающую золотые косточки. А что было в СССР?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Privet »

SK1901 wrote:
Privet wrote: К сожалению, это было не так.
СССР в одностороннем порядке ушёл с рынка вооружений. Курицу, несущую золотые яйца зарезали.


Так уж и золотые?
...


Золотые, золотые. Военная экономика - лидер технологий. Не стоит забывать и о политическом влиянии.
Привет.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Герасим »

Privet wrote:Вы правильно указали на то, что этот реформатор не собирался вводить многопартийную систему. По натуре он был тоталитарист. Тогда начали печатать все протоколы собраний ЦК КПСС. Из них было прекрасно видно, как он давит на людей, гнёт свою линию, не даёт высказаться и т.д.
При всём при этом он отстранил партию от руководства. Предпологалось, что всю полноты власти возьмут на себя советы. Для логического завершения этого преобразования он из генсеков прыгнул в президенты. Хочу отметить, что он был неизбранным президентом.


Этот момент давно уж описан. Горбачёв придумал президенство и Съезд Советов - просто как доп.опору себе. В партийных кругах его позиции тогда становились всё более шаткими. Планов по развитию реальной демократии у него, конечно не было. Просто как дополнительные гарантии своей легитимности и опору в борьбе с преимущественно консервативным партийным аппаратом. Который мог его съесть...
Но выпустил джина из бутылки.
Насчёт "злого умысла" - смешно. Всё так легко разрушилось не потому, что было "дьявольски хитро задумано", а потому что прогнило всё до безобразия...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by SK1901 »

Privet wrote:
SK1901 wrote:
Privet wrote: К сожалению, это было не так.
СССР в одностороннем порядке ушёл с рынка вооружений. Курицу, несущую золотые яйца зарезали.


Так уж и золотые?
...


Золотые, золотые. Военная экономика - лидер технологий. Не стоит забывать и о политическом влиянии.


Про политическое влияние вопросов нет. Так же как и сомнений в "сливе" Горбачевым этого влияния. Речь шла именно об экономическом эффекте и не о военной экономике вообще, а о продаже вооружений.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Ctrl-C »

Privet wrote:Золотые, золотые. Военная экономика - лидер технологий. Не стоит забывать и о политическом влиянии.

Есть какие-то данные о прибыли, которую приносила СССР торговля оружием? Без этого странно говорить о золотых яйцах. Что касается политического влияния, то оно стало просто не по карману. И не по карману до сих пор - см. РЛС на Кубе и базу ВМФ во Вьетнаме, откуда ушли уже при "хорошем" Путине. Да и из Косово ушли.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by ESN »

Герасим wrote:.. Всё так легко разрушилось не потому, что было "дьявольски хитро задумано", а потому что прогнило всё до безобразия...

Царизм в свое время тоже прогнил. Но то, что пришло ему на смену в октябре 17-го было не лучшей альтернативой.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Герасим »

ESN wrote:Царизм в свое время тоже прогнил. Но то, что пришло ему на смену в октябре 17-го было не лучшей альтернативой.


17-й был в значительной мере результатом катаклизма, известного под названием WWI. России тогда досталось больше всех.
Приход Гитлера к власти - тоже, кстати, оттуда...
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Раздавать всё и вся, конечно, стало не по карману. Продажа техники это тоже влияние.

Цифры мы вряд ли найдём. Причём нужны не просто цифри типа военный бюджет X, продажа Y. Интересно бы ещё сравнить объём этих продаж с объёмом взятых тогда кредитов.
Военный бюджет тратится не только на военную промышленность. Он тратится ещё и на армию. Уберите эти 15 миллиардов из военного бюджета США. Причём именно из промышленности. Это будет коллосальная потеля. Легко вы раскидываетесь миллиардами.
В бюджете военной экономики импорт наверняка составлял приличную часть. Убрали его, урезали бюджет и всё. Ключевые предприятия встали. Нет военной промышленности.
Военная промышленность, повторяю, технологический лидер. Нет её - нет источника новых технологий для всего остального.
Привет.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Privet wrote:Военная промышленность, повторяю, технологический лидер. Нет её - нет источника новых технологий для всего остального.


Заблуждение. В Японии военный бюждет - крохи, а с технологиями очень хорошо. Технологии развивают деньги, спрос.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?

Return to “Политика”