Новейшая история России и проблема Путина

Мнения, новости, комментарии
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

PavelM wrote:Откуда вытекает, логически ли фактически, что

а) Путин не заинтересован в продолжении реформ
б) Путин не заинтересован в построении гражданского общества

Неужто из-за того что он поприжал олигархический беспредел и укрепил расшатавшуюся после Ельцина структуру исполнительной власти, которая начала угрожать стабильности государства?

Дорогой PavelM - экономические реформы (дальнейшие) прямо связаны с изменением (и уменьшением в общем случае) роли государства в экономике. А вот во втором нынешняя администрация никак не заинтересована.
Аналогично и построение гражданского общества - это неразрывно связано с системой сдержек и противовесов позволяющей населению контролировать правительство на разных уровнях. Путин в этом не заинтересован совершенно - его уровень понимания - это контроль из ценра - сверху вниз и только.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by vovap »

tau797 wrote:"Темпы роста замедлились" - это не кирдык, который устроили Ельцин, Гайдар и Чубайс с остальной шайкой. Это даже не спад, не рецессия.
Масштабы проблем не соответствовали методу решения - образно говоря, перхоть попытались лечить отсечением головы вместо лечебного шампуня.

Темпы роста замедлились еще в 60-х. К началу 80-x рост не связанный с нефтянкой практически прекратился и проблеммы была уже застарелая. И в отличии от рецессии, каковая ситуация периодическая и столь же периодически сменяется ростом, тут никакой цикличности не было - надеяться что само собой пройдет не приходилось. Как я уже говорил, это стало настолько очевидно, что даже в ЦК и политбюро в целом осознавалось.

:umnik1: Коренное заблуждение. :nono#: В рамках существовавшей системы вполне можно было разрешить имевшиеся проблемы.
Проблемы были - проблемами советской системы. И для решения надо было использовать специфические, советские методы решения. А не кормить, опять же образно говоря, корову червяками.

Так их и пытались решить - в рамках системы. Классическим путем - гос программами. Вот оте программы - ускорения, продовольственная и жилье-2000. Типичный севетский подход - есть проблемма - создадим гос программу, ведомство по ее осуществлению. Только не стало получаться ничего. Достаточно вспомнить последнюю "великую стройку" - БАМ.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by vovap »

tau797 wrote: :umnik1: Подмена понятий :nono#: Экономический рост - одно (в огороде бузина). Гражданское общество - совсем другое (в Киеве дядька).

Это типичное заблуждение, следствие слабого изучения трудов классиков :lol:
Экономический потенциал данного общества определяется в первую очередь его социальной структурой - о чем они всю дорогу и толковали. Современный экономический уровень - это структура гражданского общества "стран запада"
Можно продемонстрировать высокие темпы роста и без нее - при догоняющем развитии, когда известно куда бежать и есть существенные экономические преимущества (обычно - очень дешевая рабочая сила). Но чем ближе экономический уровень подходит к уровню развитых стран, тем тяжелее становится двигаться без соответствующей социальной структуры. Потому как система управления равной эффективности без гражданского общества не может быть построена. И или соц структура начинает подстраиваться или - страна так и застревает в развитии.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Dmitry67 wrote:Социальная отсталось есть, так что лучше всего подходит Петровский метод. Рубить топорами бороды.

Ну, это классическое заблуждение и является основой популярности Путина - добрый царь :)
На самом деле, разумеется, ни к какой ликвидации социальной отсталости это не ведет - это она и есть :) Также как этого не сделал Петр - он уменьшил отсалость экономическую и техническую. Социальную же систему он как раз сохранил при всех ярких изменениях в виде бритья :)
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Доцент »

vovap wrote: Темпы роста замедлились еще в 60-х. К началу 80-x рост не связанный с нефтянкой практически прекратился и проблеммы была уже застарелая. И в отличии от рецессии, каковая ситуация периодическая и столь же периодически сменяется ростом, тут никакой цикличности не было - надеяться что само собой пройдет не приходилось. Как я уже говорил, это стало настолько очевидно, что даже в ЦК и политбюро в целом осознавалось.
А нужен ли социалистичкской экономике рост? При условии, что население-то практически не увеличивается? Может целесообразнее было бы сначала навести порядок в том, что есть, устранить перекосы, сократить в разумных пределах оборонку. Те же самые жилищную и продовольственную проблему вполне можно было бы решить альтернативной службой - работой в строительстве и сельском хозяйстве. Дело совсем не в этом, а в том, что в безболезненном и эффективном решении проблем никто из власть имущих не был заинтересован. Не в экономической, а в политической системе, при которой руководство мнение населения практически не интересует.
А с другой стороны, если уже затеяли экономические реформы, явно для населения весьма болезненные - как же можно с демократией одновременно играться начинать. Демократия для сохранения стабальности хороша. Как раз для того, чтобы катастроек не случалось. То, что было сделано напоминает старую дурацкую шутку, но здесь очень к месту - съесть одновременно в больших дозах слабительное и снотворное.
И то, что мол, отсутствие демократии завершению каких-то там реформ мешает - ни в какие ворота, извините, не лезет. Если от тех же депутатов сильно будет чего-то зависеть, то кого купят одни, кого другие, а кто и вполне честно постарается волю избирателей протолкнуть, получится лебедь рак да щука, что и требуется в стабильных процветающих странах. Чтобы какой-нибудь меченый урод беды наделать не мог. Но о серьёзных реформах тогда забыть надо. В США вот, например, система медицинского обслуживания населения в такой заднице, что советской экономике застойной и в страшном сне присниться не могла. А сделать ничего не получается, потому как реформа радикальная требуется.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Dmitry67 »

Доцент wrote:А нужен ли социалистичкской экономике рост?


Не нужен при условии что социалистическая революция победила во всем мире и конкурентов нет
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by ESN »

Dmitry67 wrote:
Доцент wrote:А нужен ли социалистичкской экономике рост?

Не нужен при условии что социалистическая революция победила во всем мире и конкурентов нет

Всем ППКС. С одной поправкой - слово социалистической - лишнее.
Т.е. главное условие здоровой нерастущей экономики - это административное насаждение правил игры в целях исключить демпинг со стороны нищих трудоголиков.
Под правилами игры понимается единый минимальный размер оплаты труда, единые налоги и единая социальная политика.
Далее всё просто - рост производительности труда используется не для роста ВВП, а для сокращения рабочей недели и/или увеличения отпусков.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by vovap »

Доцент wrote: А нужен ли социалистичкской экономике рост? При условии, что население-то практически не увеличивается?

Может ли существовать экономическая система с 0 ростом? Это вопрос интересный и рассматривавшийся в связи с работами о "пределах роста".
И кто сказал, что 0 рост не сминится падением?
В практическом плане можно сказать - не может в условиях роста вокруг и военно- экономического соревнования. Или медленное скатывание к северокорейскому варианту - с тотальной изоляцией от внешнего мира дабы скрыть от населениия реальное положение дел и шантажом самоубийства.

Может целесообразнее было бы сначала навести порядок в том, что есть, устранить перекосы, сократить в разумных пределах оборонку.

Так это и пытались сделать. Помните - конверсия, а?
Только как? За счет чего "устранить перекосы"? Не увольняя людей? И при том, что военно-промышленный комплекс был самой большой и влиятельной силой в стране? Еще раз- за счет чего все это должно было произойти - действия каких сил и вложения откуда ресурсов?

Те же самые жилищную и продовольственную проблему вполне можно было бы решить альтернативной службой - работой в строительстве и сельском хозяйстве.

Рабочие армии товарища Троцкого? Даже в те времена понимали, что это глупость :lol: В СССР итак много всего строили военно-страительные части (сиречь стройбат) - поинтересуйтесь какова была эффективность.


В США вот, например, система медицинского обслуживания населения в такой заднице, что советской экономике застойной и в страшном сне присниться не могла. А сделать ничего не получается, потому как реформа радикальная требуется.

В какой заднице? Какова продолжительность жизни? Показатели здоровья населения? И по сравнению с СССР? Тоже посмотрите - интересное сравнение будет.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by vovap »

ESN wrote: Далее всё просто - рост производительности труда используется не для роста ВВП, а для сокращения рабочей недели и/или увеличения отпусков.

Одна проблемма - мы таких примеров не знаем :lol: :lol: :lol:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by ESN »

vovap wrote:
ESN wrote: Далее всё просто - рост производительности труда используется не для роста ВВП, а для сокращения рабочей недели и/или увеличения отпусков.

Одна проблема - мы таких примеров не знаем :lol: :lol: :lol:

Как так не знаем? Германия, Франция и прочая Зап. Европа с 70-х и до начала глобализации и слияния в экстазе с нищими трудоголиками путем снятия таможен.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by vovap »

ESN wrote:Как так не знаем? Германия, Франция и прочая Зап. Европа с 70-х и до начала глобализации и слияния в экстазе с нищими трудоголиками путем снятия таможен.

И посмотрите - и каковы были темпы роста экономик Франции и Германии в 70-80-е.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by ESN »

vovap wrote:
ESN wrote:Как так не знаем? Германия, Франция и прочая Зап. Европа с 70-х и до начала глобализации и слияния в экстазе с нищими трудоголиками путем снятия таможен.

И посмотрите - и каковы были темпы роста экономик Франции и Германии в 70-80-е.

Темпы роста были неплохие. Но не они были самоцелью. Самоцелью было общество всеобщего благоденствия. Именно тогда рабочая неделя снизилась до 35 часов и отпуска выросли до 30 раб. дней.
А рост ВВП был оправдан тем, что было стремление иметь столько же долларов на человека, как в Штатах. Т.е. причина всё та же - жадность и международная конкуренция со стороны Штатов. Правительство Германии не могло же ограничить рабочую неделю в США.

Но тогда не было конкуренции со стороны Восточной Европы и Азии. Т.е. можно было иметь разумный баланс между богатством и интенсивностью труда.

Сегодня ситуация в разы хуже. Идет вынужденный откат к интенсификации (больше работы за то же вознаграждение). Результатом уже есть падение среднего уровня жизни в Германии. Ибо "новые члены" давят предлагая капиталу меньшие издержки.
Last edited by ESN on 05 Sep 2005 16:05, edited 1 time in total.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by Доцент »

vovap wrote:В какой заднице? Какова продолжительность жизни? Показатели здоровья населения? И по сравнению с СССР? Тоже посмотрите - интересное сравнение будет.
То, что в заднице - это даже комиссия конгресса соответствующая признала. Только что с этим делать не знают.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by vovap »

ESN wrote:Темпы роста были неплохие.

Т.е. примеров мы не знаем.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Новейшая история России и проблема Путина

Post by vovap »

Доцент wrote:То, что в заднице - это даже комиссия конгресса соответствующая признала. Только что с этим делать не знают.

Задница, это конечно хорошо. Только вопрос - чья задница - или, точнее, по сравнению с кем.

Return to “Политика”