Katrina

MaxSt · Post by **MaxSt** » 31 Aug 2005 20:16

http://news.yahoo.com/s/nm/20050831/ts_ ... katrina_dc

A million people fled the New Orleans area before Katrina arrived. But former Mayor Sidney Barthelemy estimated 80,000 were trapped in the city and urged the president to send more troops.

"If we can spend the monies that we are spending to help the people in Iraq, then we can do the same thing for New Orleans," Barthelemy told CNN.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Sep 2005 15:16

http://www.nytimes.com/2005/09/02/politics/02bush.html

The White House battled a chorus of criticism throughout the day as bloggers made much of the secretary of state, Condoleezza Rice, vacationing in New York during the disaster, where she was spotted at a Broadway show and was to attend the U.S. Open. By Thursday evening, Ms. Rice had cut short her vacation and returned to Washington, where she headed to a staff meeting to discuss ways of coordinating offers of foreign assistance from more than 30 countries and organizations.

Bloggers also circulated a picture of Mr. Bush playing a guitar at an event in California on Tuesday to imply that he was fiddling while New Orleans drowned. In fact, the picture was taken when the country singer Mark Wills presented Mr. Bush with a guitar backstage at North Island Naval Air Station in Coronado, Calif., after Mr. Bush gave a speech marking the 60th anniversary of the Japanese surrender in World War II.

То есть Конди только вчера вечером решила начать "координировать" иностранную помощь. До этого - не считала необходимым, надо понимать...

MaxSt.

CBI · Post by **CBI** » 03 Sep 2005 03:04

Проницательный наблюдатель может записать для протокола:

Один из прогнозов Айсберга сбывается: "опыт ведения боевых действий армией США в условиях городских трущоб, полученный в Ираке, будет востребован, так сказать, в родных стенах".

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 03 Sep 2005 04:13

Показали бензин по 5 в Мэрилэнде...

PavelM · Post by **PavelM** » 03 Sep 2005 04:36

ущерба на 100 млрд.
потери от разрушения транспортных и произв. сооружений 100 млн. в сутки
затоплено более 150тыс. объектов недвижимости

http://rian.ru/economy/finance/20050903/41285648.html

vm__ · Post by **vm__** » 03 Sep 2005 04:50

CBI wrote:Один из прогнозов Айсберга сбывается: "опыт ведения боевых действий ...

Злые вы

slozovsk · Post by **slozovsk** » 03 Sep 2005 05:35

По FoxNews показали негретенка, которому надоел этот дурдом, он пошел к школе, на проходной взял ключ, угнал школьный автобус, загрузил людей в конвеншин центр и вывез их к астродому. Т.е. автобусы всю дорогу были в НО, власти, просто, не побеспокоились их использовать. Мелкий негритенок оказался умнее, чем эта куча перепуганных политиков.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Sep 2005 06:00

Да, выглядел он совсем не внушительно - однако ж семь часов вел автобус, подбирая народ по пути. :great:

sergeika · Post by **sergeika** » 03 Sep 2005 06:36

PavelM wrote:...потери от разрушения транспортных и произв. сооружений 100 млн. в сутки..

Это уже почти на уровень расходов на войну в Ираке выходит. В Ираке - $5.6 млрд в месяц, примерно $180 млн в день.

jabba · Post by **jabba** » 03 Sep 2005 07:13

slozovsk wrote:Вот тут государство и должно организовать эвакуацию.

1. Организовать карпулы. Либо выделив одну из полос, либо использовав встречные полосы, как карпул. Заставить людей соблюдать карпул на обычном фривее сложно, а вот если карпулить по встречному направлению - то направления разделены хорошо. Плюс это увеличит в два раза пропускную способность дорог. По телевизору показали, как народ ехал - некоторые по два человека в одном большом пустом траке. Таким образом понятно, что никакие дороги не справятся.

2. Организовать транспорт - автобусы из соседних областей, военные машины.

У меня претензии к властям не то, что не сумели всех эвакуировать (ресурсов недостаточно и т.д.), а то, что НЕ ПЫТАЛИСЬ этого сделать.

Возможно хотели получить данные для дальнейшего моделирования социума при различных -измах, т.ск. эксперимент на кроликах.

slozovsk wrote:Что сделал Буш? Помог организовать эвакуацию? Нет - после того, как все утонут, он пообещал дать денег на похороны.

А может экономически нецелесообразно это было делать, организовывать эвакуацию?

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 03 Sep 2005 07:16

Не эвакуировать похоже политически нецелесообразно. Хотя раз переизбираться не будем, то горит сарай - гори и хата :pain1:

jabba · Post by **jabba** » 03 Sep 2005 07:23

vm__ wrote:
CBI wrote:Один из прогнозов Айсберга сбывается: "опыт ведения боевых действий ...

Злые вы

Все гораздо хуже :sadcry:

, того гляди фельдмаршал Айсберг засядет за мемуары, и только изредка будет озарять блеском мысли привет.

jabba · Post by **jabba** » 03 Sep 2005 07:38

Alice in wonderland wrote:Не эвакуировать похоже политически нецелесообразно. Хотя раз переизбираться не будем, то горит сарай - гори и хата

Спорно, почем бы на третий гарантийный не пойти?
Ну там поправки к конституции, в связи с массовыми волнениями, возникшими в результате -изма

{
- отец американской нации взял на себя ответственность
- сенаторы и конгресмены бьют челобитную отцу
- партии просят отца
}
принять черезвычаные меры и отмотать еще один гарантийный срок до следующеей президентской амнистии, поправка к конституции прилагается.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 03 Sep 2005 07:41

jabba wrote:
vm__ wrote:
CBI wrote:Один из прогнозов Айсберга сбывается: "опыт ведения боевых действий ...

Злые вы

Все гораздо хуже , того гляди фельдмаршал Айсберг засядет за мемуары, и только изредка будет озарять блеском мысли привет.

Или фельдфебель? Вот давеча, один фельдфебель далекоооо пошел.... :-)

Айсберг · Post by **Айсберг** » 03 Sep 2005 13:35

slozovsk wrote: Или фельдфебель? Вот давеча, один фельдфебель далекоооо пошел....

Сержантом - был. Старшиной - был. Фельдфебелем - не был.

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 04 Sep 2005 20:59

slozovsk wrote:Что сделал Буш? Помог организовать эвакуацию? Нет - после того, как все утонут, он пообещал дать денег на похороны.

Не густо, но - а это точьно что он должен был (мог) вмешатся во все это ДО обьявления этих районов зонной стихийного бедствия?
Что-то губернатор противно ввизжит - наверное эта была его обьязаность.

IRISHA74 · Post by **IRISHA74** » 04 Sep 2005 22:36

хоть и хотели они съэкономить Фимой и произвести природный отбор на выживание сильнейших, но наше ущемлёное цветом население пошло дальше, чем единственный индивидум, угнавший автобус...
Одни бегут, другие вбегают за нехилой дотацией в предвкушении нового жилья.

:mrgreen:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Sep 2005 23:45

Наконец, спустя неделю FoxNews задал тот же вопрос, что и я. Почему мэр не отдал приказ вывозить людей на автобусах? Показали аэро фото площади, на которой стоят 500 школьных автобусов (сейчас, слегка притопленных - они до сих пор стоят на своих местах). Плюс, были рейсовые автобусы. Сказали, что автобусы за один рейс могли вывезти 20000 человек.

kron · Post by **kron** » 06 Sep 2005 01:36

slozovsk wrote:Наконец, спустя неделю ФохНешс задал тот же вопрос, что и я. Почему мэр не отдал приказ вывозить людей на автобусах? Показали аэро фото площади, на которой стоят 500 школьных автобусов (сейчас, слегка притопленных - они до сих пор стоят на своих местах). Плюс, были рейсовые автобусы. Сказали, что автобусы за один рейс могли вывезти 20000 человек.

А вы сначала представьте себе что бы творилось в том месте где бы собралось 50000 - 100000 тысяч человек желающих уехать в этих 500 автобусов. Думаю до рейсов бы не дошло. Разве что туда надо было бы двинуть все 7000 national guard. Кстати считать сколько человек поместилось бы надо учитывая сумки и чемоданы.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 06 Sep 2005 05:42

kron wrote:
slozovsk wrote:Наконец, спустя неделю ФохНешс задал тот же вопрос, что и я. Почему мэр не отдал приказ вывозить людей на автобусах? Показали аэро фото площади, на которой стоят 500 школьных автобусов (сейчас, слегка притопленных - они до сих пор стоят на своих местах). Плюс, были рейсовые автобусы. Сказали, что автобусы за один рейс могли вывезти 20000 человек.

А вы сначала представьте себе что бы творилось в том месте где бы собралось 50000 - 100000 тысяч человек желающих уехать в этих 500 автобусов. Думаю до рейсов бы не дошло. Разве что туда надо было бы двинуть все 7000 national guard. Кстати считать сколько человек поместилось бы надо учитывая сумки и чемоданы.

Я уже описывал. Возле супердома обыскивали людей - желающие садятся на подаваемые автобусы, те кто не хочет - в супердом. Та часть, о которой вы говорите, как раз была организована (очередь и обыск).

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 06 Sep 2005 06:39

По TV сказали что их не вывезли потому что надеялись что после дождя и ветра нaрод разойдется по домам. В тот момент главное было take people to safety.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 06 Sep 2005 07:07

Alice in wonderland wrote:По TV сказали что их не вывезли потому что надеялись что после дождя и ветра нaрод разойдется по домам. В тот момент главное было take people to safety.

Вот и непонятно, почему надеялись. То, что дамбы рассчитаны только на категорию 3, вроде бы все знали и это не отрицается. Кроме того, категория 5 ломает каменные стены. Супердом на это не рассчитан, это спортивное сооружение, а не укрытие от ураганов. Повезло, ветер был чуть слабее, чем прогнозировали. Я сразу писал, что даже если ураган стихнет и серъезных последствий не будет - это ничего не меняет в оценке действий властей.

Кроме прогноза по силе ветре был и конкретный прогноз по затоплению с указанием уровня воды - 20-30 футов. Как можно не ожидать при наличии конкретного прогноза экспертов, транслируемого по всем TV каналам?

Т.е. оправдание, которое вы услышали рассчитано на людей, которые не смотрели телевизор 28-го (до урагана).

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 06 Sep 2005 18:36

slozovsk wrote: Т.е. автобусы всю дорогу были в НО, власти, просто, не побеспокоились их использовать. Мелкий негритенок оказался умнее, чем эта куча перепуганных политиков.

Видимо при обязательной эвакуации, водители этих автобусов и их хозяева были эвакуированны...А вот нац.гвардия и полиция должна видимо была их заменить...
Я так понял все просто разбежались, то то мэр был такой расстеренный когда, объявлял об эвакуации еще перед всем.

По-русски все это называтся головотяпство, после чего такие головы оттяпывают...

slozovsk · Post by **slozovsk** » 06 Sep 2005 19:45

SergeyM800 wrote:
slozovsk wrote: Т.е. автобусы всю дорогу были в НО, власти, просто, не побеспокоились их использовать. Мелкий негритенок оказался умнее, чем эта куча перепуганных политиков.

Видимо при обязательной эвакуации, водители этих автобусов и их хозяева были эвакуированны...А вот нац.гвардия и полиция должна видимо была их заменить...
Я так понял все просто разбежались, то то мэр был такой расстеренный когда, объявлял об эвакуации еще перед всем.

По-русски все это называтся головотяпство, после чего такие головы оттяпывают...

Мы тут, кстати, уже обсуждали, что именно подразумевалось под обязательной эвакуацией. Выяснилось, что это крик - спасайся, кто может и средство администрации снять с себя ответсвенность, при этом никто, никого, никуда не эвакуировал. Главное - объявить.

Причем, до урагана порядок в городе поддерживался - народ спокойно стоял в очереди к супердому много часов, никто не стрелял. Ну и действительно, я бы в любом случае посадил военных за руль автобусов, даже при наличии части штатных водителей (у них все-таки семья - пусть ее спасают; плюс у военных, по идее есть средства связи и т.д.).

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 06 Sep 2005 20:21

Можно наверное анекдот придумать,
типа мэр НО спрашивает Буша, а что-такое "mandatory evacuation" ?
тот - А я знаю? Ты давай вводи, а после разберемся, у меня еще два дня отпуска впереди...