И снова кирдык РФ (Украина предрекает)

[RZ_1]

Вот еще одна цитата посвященная "газовому диалогу".

"Впереди - время трудностей

Россия вынуждена реагировать на недружественные действия своих соседей. До сих пор для Украины и Грузии плата за газ составляет 50-60 долларов за 1000 кубометров, что намного ниже мировых цен. Для прибалтийских стран – членов ЕС и НАТО – цена поднята до 85-90 долларов, Польша платит 120 долларов, а Германия – 160.

Министр энергетики Украины Иван Плачков в ходе саммита вел переговоры о тарифах на газ. Но его российский коллега Виктор Христенко оказался твердым орешком: с 1 января 2006 года Украине придется платить за газ 160 долларов за 1 тыс. куб. А заодно и отказаться от действующей бартерной системы, по которой Украина получает от России газ на сумму, эквивалентную цене транзита газа в Европу, тут же перепродавая его по мировым ценам.

Кроме того, 23 августа российская компания «Транснефть», отвечающая за эксплуатацию нефтепроводов, объявила, что она сокращает перекачку черного золота через территорию Украины. Параллельно Россия форсирует решение транспортировки газа в Европу в обход Украины.

Немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung пишет, что запланированный на середину октября германо-российский саммит по вопросам энергетики в Москве отменен. Вместо этого уже в сентябре президент Путин прибудет в Берлин, чтобы вместе с канцлером Шредером присутствовать при подписании многомиллиардных контрактов между энергетическими концернами обеих стран на строительство газопровода через Балтийское море.

Судя по всему, односторонне ориентированная внешняя политика Украины вскоре обернется серьезными экономическими трудностями. А вслед за ними, как известно, приходят трудности политические.Впереди - время трудностей."

http://www.from-ua.com/eco/eco2/43131762bf2a9/

[RZ_1]

Вот и развитие событий по Российско-украинскому "газовому диалогу"

""Газпром" спутал карты "Нефтегазу Украины"
[20:42/31.08.2005]


В среду, 31 августа, НАК "Нефтегаз Украины" официально обратился к ОАО "Газпром" с просьбой закачать в украинские подземные газовые хранилища 2 миллиарда кубометров газа.

Как сообщают Подробности, глава правления НАК Алексей Ивченко считает именно такой объем газа необходимым для обеспечения надежности экспортных поставок "Газпрома" в осенне-зимний период 2005-2006 годов.

В ответ пресс-служба "Газпром" заявила о том, что никакой газ компания закачивать не станет, поскольку, по мнению представителей российского газового монополиста, этот газ необходим "Нефтегазу Украины" для того, чтобы закрыть газовый баланс в 2005 году.

"Все эти заявления просто смешны. Ничего закачивать в подземные газовые хранилища мы не будем. Если кто-то в Украине считает, что сможет закрыть "дыру" в своем балансе за счет "Газпрома", заставив нас закачать 2 миллиарда кубометров в ПГХ и возвратив 1,75 миллиарда кубометров этого же газа в IV квартале RUE, то так, конечно же, не будет", - утверждают сотрудники пресс-службы российского газового мониполиста. "

http://www.from-ua.com/news/4315e9a0ab9d7/

[siharry]

Помниться, совсем недавно, в горячие деньки конца 2004 года, когда место солнца занял священный плод древних укров - апельсин...., и потомки древних укров устроили развеселую дискотеку на плошади...

Вот тогда-то они во всю мощь своих свидомых легких орали про какую-ту ганьбу каким-то бандитским схемам, какую-то злочинну владу, про какие-то чистые руки и прочие интересные штуки ...

Похоже, что рыбка таки приплыла и таки выполнила пожелание участников той дискотеки... Выкинула старых "бандитов" и старые схемы...Но что мы видим?

Как всегда и как обычно: "Рыбка, рыбка, я не этого хотел...".

P.S. И осталась свидомая старуха у разбитого свидомого корыта.

[siharry]

Я считаю что единственным выходом из сложившейся ситуации является вариант когда 50% транзитного газа будет конфисковываться

На такой хитрый свидомый "выход" в мировой прецедентной практике давно заготовлен адекватный "вход" - конфискация 50% свидомого имущества по всему миру, и поддержка на вырученные деньги борьбы за независимость угнетенного народа Новороссии, Слобожанщины и Крыма.

[RZ_1]

На такой хитрый свидомый "выход"...

Возможно пора с нашими партнерами по НАТО обеспечить реальную энергетическую безопасность Европы взяв под совместный контроль вооруженными патрулями безопасность прокачки газа по территории Украина. НАТО в западной части, Россия и Беларусь - в Восточной, Юго-Восточной..

[Flash-04]

Когда достроят и запустят, тогда и вернемся к разговору. Подозреваю что это дело еще 3-5 лет.

в масштабах государства это один миг. очень мало.

Это треть срока независимости Украины. И этого времени по моим оценкам будет вполне достаточно, чтоб в Украине окончательно вымерли так называемые "пророссийские" политики.

кто против, пусть вымирают как раз время на то чтобы поискать способ жить без энергоносителей по льготной цене и возможности "отбора" на халяву из пролегающего по территории трубопровода.

[Ctrl-C]

как раз время на то чтобы поискать способ жить без энергоносителей по льготной цене и возможности "отбора" на халяву из пролегающего по территории трубопровода.

Халявы не бывает. Бесплатный сыр, как известно, только в мышеловке. Как по мне, то в долгосрочной перспективе лучше платить честную полную цену, чем "льготную" плюс неизвестно чем доплачивать за возможность иметь эту "льготу".

Что касается обходных трубопроводов (или других путей транспортировки прямо потребителю), то Россия их будет строить независимо от положения дел на Украине - и это правильно, это полностью в интересах России. После того, как трубопроводы будут построены, цена "льгот" возрастет, опять-таки независимо от того, насколько про- или анти-российским будет украинское руководство. Поэтому сейчас нужно делать три вещи:
- готовиться к повышению цен на газ
- максимизацировать прибыль от транзита пока обходные трубы строятся, но
- не сделать транзит через Украину совсем экономически непривлекательным для России, чтобы иметь какую-то прибыль от него и дальше

Все, конечно, ИМХО и на основе только шапочного знакомства с ситуацией.

[RZ_1]

Поэтому сейчас нужно делать три вещи:

А какое ваше мнение относительно воровства газа Украиной? Стоит ли Украине продолжать воровство газа или нет?

[Ctrl-C]

Мнение такое, что сейчас воровства нет и начинать не надо.

[RZ_1]

Что касается обходных трубопроводов (или других путей транспортировки прямо потребителю), то Россия их будет строить независимо от положения дел на Украине - и это правильно, это полностью в интересах России.

К сожалению - именно воровство газа и в общем и целом ненадежность и враждебность(!) Украины как партнера вынудили и вынуждают Россию строить обходные трубопроводы. В этом - единственная причина отказа от совместного ведения весьма прибыльного бизнеса. Это тот "комплекс младшего брата", который обойдется Украине очень дорого, и, возможно, приведет к ее скорой дезинтеграции на составные части.

[RZ_1]

Мнение такое, что сейчас воровства нет и начинать не надо.

Совсем недавно В.В.Путин высказался что Украина - "Тырит" газ, на что Ю.В.Тимошенко ответила что Украина "Берет Свое". Как вы считаете, кто прав?

[O.K.]

Мне интересно другое.
Допустим , через 3 года Россия построит газопроводы в обход Украины.
Вопросы :
1. Будет ли правительство России обещать украинскому народу субсидированные нефте-газо продукты в обмен на выборы пророссийского кандидата (и сдержит ли это обещание ) ?

2. Если да , зачем это России ?
(Если нет , зачем это было России на предыдущих выборах ?)

Вот это insight! Жаль никто не оценил. Кстати, в эту теорию прекрасно вписывается относительное невмешательство Росси в выборы в других постсоветских странах. С ними такого масштабного "бизнеса" не было или не было угрозы его потерять? Правда есть исключения в виде поползновений на молдавских выборах после фиаско с украинскими. Но это можно объяснить попыткой сохранить лицо.

[finehall]

Халявы не бывает. Бесплатный сыр, как известно, только в мышеловке. Как по мне, то в долгосрочной перспективе лучше платить честную полную цену, чем "льготную" плюс неизвестно чем доплачивать за возможность иметь эту "льготу".

Что касается обходных трубопроводов (или других путей транспортировки прямо потребителю), то Россия их будет строить независимо от положения дел на Украине - и это правильно, это полностью в интересах России. После того, как трубопроводы будут построены, цена "льгот" возрастет, опять-таки независимо от того, насколько про- или анти-российским будет украинское руководство. Поэтому сейчас нужно делать три вещи:
- готовиться к повышению цен на газ
- максимизацировать прибыль от транзита пока обходные трубы строятся, но
- не сделать транзит через Украину совсем экономически непривлекательным для России, чтобы иметь какую-то прибыль от него и дальше

Все, конечно, ИМХО и на основе только шапочного знакомства с ситуацией.

Браво. Абсолютно разумныи и вменяемыи постинг, что встречается не так уж часто на россииско-украинских перепалках на Привете.

[testuser]

Кстати, подобные разговоры ходили в Украине и отностиельно нефти, мол загнется украинская экономика если нефть будут покупать не по льготной цене. Украина постепенно перешла на общемировые цены и не жужжит. Думаю с газом будет что-то подобное. Часть у Туркменистана, часть как плату за транзит, остальное оплатим живыми деньгами, делать нечего.

Не понимаю чего люди так переживают за здоровье огромных корпораций, деньги от них все равно осядут где-то отнюдь не у них в карманах.
Какая там кстати у Газпрома прибыль за прошлый год?

[Blake]

Мнение такое, что сейчас воровства нет и начинать не надо.

Совсем недавно В.В.Путин высказался что Украина - "Тырит" газ, на что Ю.В.Тимошенко ответила что Украина "Берет Свое". Как вы считаете, кто прав?

Тырит, тырит. Последний раз по крупному, когда Янукович Путина конфетками угощал, а Путин отказывался.
И правильно, кто ж за газ конфетками рассчитывается