Ужасы украинизации на востоке Украины

[Maz Vishnevskogo]

[Ну, и при чем тут тогда кровь? Это украинец по гражданству и по наципнальной самоидентификации родителей. Кстати, вот если бы я, например, остался жить на Украине, то скорее всего тоже пометил бы в опросной анкете при переписи населения графу "украинец". Как самую подходящую из предложенных. Поскольку графы, скажем, "славянин" там наверняка не было. А все остальные варианты - совсем уж ни в какие ворота. Вот так и получились Ваши 75%. Если бы вопрос поставили типа "язык, на котором разговаривают в семье", то уверен, что те, кто разговаривает в семье по-украински, оказалось бы меньшинство.

Почему "по гражданству"? Представьте, что я родилась в России. И что, мне в графе НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ставить "русская"? Странно...

А язык - куда сложнее, чем кровь. Ибо не раз описывала стандартную на востоке ситуацию: бабка с дедом говорят на украинском, родители - уже на крепком суржике, дети, моего возраста и вовсе "па-харадскому". Вот вам и русский дома.

[Maz Vishnevskogo]

[ Может хватит повторять ложь о том, что 75% населения украины говорит на украинском языке?!! Возможно во Львове 75% и говорит на украинском,
но не во всей стране

75% населения Украины себя считают украинцами. Соответственно, свою культуру (базирующуюся на языке) - украинской.

[Maz Vishnevskogo]

[Тем более исскусственно ополячиваемоу рьяными незалежниками с целью доказать, что это всё-таки на диалект, скажем так, восточно-славянского языка, а совершенно самостоятельный язык. Даже в Полтавской области народ разговаривает красиво так, напевно, но совершенно без этих поляцких слов. .

Каких именно?

.

Между прочим, разговорный язык слегка отличается даже в разных областях Украины. И не только разумеется. России - точно, Франции, думаю, тоже.
Привожу пример: "Толик вечером, в сумерках снял попугая, а утром разглядел - катастрофа". Житель, ну, к примеру, Донецкой области, если и поймёт, то с некоторым напряжением и только если знает замашки Толика. Перевожу на литературный язык : "Толик вечером, в сумерках познакомился с молодой, незамужней, ярко и модно одетой и не блистающей интеллектом девушкой, а утром разглядел, что она далеко не так внешне привлекательна, как ему показалось"..

Отличается. Только то, что вы привели - жаргон. А вовсе не диалект.

.

Язык определяется прежде всего грамматическим строем. "Глокая куздра будланула бокров" (фраза из учебника по лингвистике, часто применяемая, чтобы подкрепить это утверждение примером) - может быть сказано как по-русски, так и по-украински или по-белорусски. Думаю, что по-болгарски или по-сербски тоже, но точно не знаю.

Только вы не говорите сербам, что они по-русски говорят, иначе они будут долго хохотать. Кстати, а куда хорватов отнесем? И еще вопрос: Караткевича читали?

[Maz Vishnevskogo]

[Ч немного знаю болгарский, и хорошо знаю словенский. Подтверждаю - да может.
Только единственное что это доказывает так это то что все эти языки имеют единого предка, и все. Серба или болгарина обычный житель России или Украины без переводчика не поймет.

Как и поляка, словака и прочих. У нас на бывшей работе собралась кучка славян. Все говорили на своих языках, и прелестно друг друга понимали

[Maz Vishnevskogo]

[А как правильно называть гражданина современной Украины, чьи родители никогда не были "украинцами по крови" и "не считали себя украинцами"?

Гражданами Украины. А по национальности - уж как они себя там считают.

[Sergey___K]

Знаете, мне совсем нет желания выяснять, сколько песчинок делает кучу.

Так и запишем: конкретных претензий к образованию оппонент предъявить не смог.

У меня создается впечатление, что вы спорите вот ради таких фраз. Ну, что же, прикидываться дурачком тоже можно, только не ждите, что вас будут воспринимать всерьез.

[Maz Vishnevskogo]

[А я что, знаю эти слова? Просто на Полтавщине я всех понимал, а в Львовской области когда был - куча слов непонятных в разговоре людй попадалась. И, кстати, я пару раз в Полтавской области отдыхал. Никто там со мной по-русски не разговаривал и я сам очень быстро в местное наречие въезжал. И моя мачеха, к примеру, чистокровнейшая еврейка (по понятиям любителей таких вещей как нацианальность "по крови") - тоже. Забавнейший эпизод - хозяйка дачи, которую мы снимали, как то сказала типа: "Какая жалость, такая хорошая женщина, а муж у неё - еврей" . Родитель-то в Москве родился, в эвакуации в Средней Азии где-то был, в общем мову никогда не изучал, услышал впервые в в зрелом уже достаточно возрасте и перейти на неё в общении с хозяйкои дачи при всём желании не мог.

Мда... Странные критерии в филологии... (Где же логика?... )) Поляки тоже не особо принимают наречие Кракова (уж молчу про более восточные области). Ибо там много словечек эдаких, "специальных". Диалект потому что. Но львовский диалект никакого отношения к литературному языку не имеет. Так что не могу понять, о чем вы (у кого с логикой-то плохо?...) Ежель нет проблем "въехать" в полтавское наречие, почему ж проблема украинский вообще выучить? Ведь никто не насаждает львовский диалект.

ЗЫ. Моя соседка как раз была еврейка. По украински говорила с моей бабкой. А с Левкой, сыном - на идише.

[Maz Vishnevskogo]

[ Для протокола. Одесса, Николаев, Херсон.

Прелестно. И кто ж им запрещает учить русский? Это раз. Два: имеют ли право не учить детей в этих областях украинскому, учитывая, что Украина - это не только эти области?

[Maz Vishnevskogo]

[ ага, большинство считает родным украинский, но из вежливости вся украина говорит на русском, опасаясь что собеседнику будет неудобно из-за того что у него украинский может быть не родным. И все это на фоне ползучей украинизации.
Самому не смешно?

Ну, что такое? Во времена СССР была в западных частях, вплоть до Одессы. Даже там находила людей, отвечавших мне (и говоривших между собой, к людям, говорящим на русском, я с украинским не лезла) на украинском. В этом году проехала от Львова до Чернигова. Вплоть до Киева (включительно) говорили спокойно на украинском, как между собой, так и со мной. И те, кто говорил на русском, отзывался на украинский. В Чернигове - только один человек обратился ко мне по-украински. Небось ради моего приезда аж в Киев нагнали украиноговорящих...

[Ctrl-C]

Ну, что же, прикидываться дурачком тоже можно, только не ждите, что вас будут воспринимать всерьез.

Ну так и перестаньте прикидываться. Возьмите, и вместо общей фразы вроде "ползучая украинизация" или "образование - часть общения" напишите что-нибудь конкретное - кого и как из знакомых вам людей заставляют говорить по-украински. Или там запрещают говорить по-русски.

[Sergey___K]

[ Для протокола. Одесса, Николаев, Херсон.

Прелестно. И кто ж им запрещает учить русский? Это раз. Два: имеют ли право не учить детей в этих областях украинскому, учитывая, что Украина - это не только эти области?

Не понял вас. В какие такие времена там дети не учили украинский? Со второго класса - во всех школах. А муз. "школа имени мене" (с) Столярского была на украинском во все времена. И никто, вроде, не жаловался.

[FinalCut]

[ Может хватит повторять ложь о том, что 75% населения украины говорит на украинском языке?!! Возможно во Львове 75% и говорит на украинском,
но не во всей стране

75% населения Украины себя считают украинцами. Соответственно, свою культуру (базирующуюся на языке) - украинской.

Неверный вывод. Даже в этой теме полно людей которые считают себя украинцами, но не считают свою культуру базирующейся на украинском языке.

[FinalCut]

[ ага, большинство считает родным украинский, но из вежливости вся украина говорит на русском, опасаясь что собеседнику будет неудобно из-за того что у него украинский может быть не родным. И все это на фоне ползучей украинизации.
Самому не смешно?

Ну, что такое? Во времена СССР была в западных частях, вплоть до Одессы. Даже там находила людей, отвечавших мне (и говоривших между собой, к людям, говорящим на русском, я с украинским не лезла) на украинском. В этом году проехала от Львова до Чернигова. Вплоть до Киева (включительно) говорили спокойно на украинском, как между собой, так и со мной. И те, кто говорил на русском, отзывался на украинский. В Чернигове - только один человек обратился ко мне по-украински. Небось ради моего приезда аж в Киев нагнали украиноговорящих...

И какой из этого вывод? Я бы тоже ответил на украинском, т.к. логика проста - человек обращающейся на украинском либо с глухих карпатских гор, либо национальный фанатик, в общем каким-то образом неадекватен (простите, таков уж стереотип) и проще ответить на украинском, что бы избежать возможных проблем в связи возможной неадекватностью. Если бы в такой ситуации было известно что это не то не другое, отвечал бы на русском, не видя смысла напрягатся, но и не возражая что бы ко мне обращались на украинском.

[Роза]

И какой из этого вывод? Я бы тоже ответил на украинском, т.к. логика проста - человек обращающейся на украинском либо с глухих карпатских гор, либо национальный фанатик, в общем каким-то образом неадекватен (простите, таков уж стереотип) и проще ответить на украинском, что бы избежать возможных проблем в связи возможной неадекватностью. Если бы в такой ситуации было известно что это не то не другое, отвечал бы на русском, не видя смысла напрягатся, но и не возражая что бы ко мне обращались на украинском.

Когда ко мне в Киеве обращались на украинском, я отвечала на украинском.Но я к людям обращалась по-русски, и они отвечали мне тоже по-русски. Спросила водителя, который меня там возил, как он общается в семье. Ответил,что в семье - по-русски, на улице - по-украински, с клиентами - на том языке, на котором они к нему обращаются

[O.K.]

Русификация была?

Да мне, еще раз повторяю, глубоко безразлично, что там было.

Украине важно сохранить обретенную государственность, а язык очень серьезный объеденяющий момент, вот и украинизируют назад помаленьку.

Еще раз, мне совершенно не интересует, что кто-то там решил, что важно Украине. Если вам что-то важно, делайте это за свой счет. А если делаете за мой, сначала спросите, хочу я этого или нет. Меня же мещански интересует только то, что важно мне. В данный же момент, я нахожу важным то, что страна "комиссаризуется". Будь то директивная руссификация, "трибуналы", или, как кто-то успокаивал тут, "невинное" сливание МВД компромата на ортдельных кандидатов с целью их неизбрания и последующей посадки.

Как бы вы не пыжились, при строительстве "сверху вниз" из государства неизбежно выдет еще одна Туркмения или С. Корея.

А с моей мещанской точки зрения, при восстановлении союза с авторитарной Россией, в том числе через русификацию, мещанству в моем понимании жизни не будет вообще. В Украине у них хотя бы есть возможность рыпнуться. В Туркмении и Сев. Корее Вашего мещанского мнения и спрашивать бы никто и спрашивать не стал, говорю Вам как мещанин мещанину. Так что давайте рыпаться, пока есть возможность, выборы нас рассудят. Ждем марта 2006!