Ужасы украинизации на востоке Украины

Доцент · Post by **Доцент** » 29 Aug 2005 16:35

FinalCut wrote: Это только для тех, кто оба языка с детства слышал так кажется.

Моё чадо с детства слышало английский и русский. И равноценно владеет обоими. Однако близкими они ему не кажутся. И испаноязычных он от этого понимать лучше не стал. Хотя тоже с детства частенько слышал их речь. Чаще, чем я, помимо школьных уроков, украинскую. А клятый одноязычный москаль, попав в украинскоязычную среду, через три месяца всё (ну, почти - слово "парасолька", может и не подхватит, если дождей много не будет) будет понимать.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 29 Aug 2005 16:53

Да, а вы не перечислите эти местности, для протокола, так сказать? Просто чтоб знать, о чем конкретно говорим.

Для протокола. Одесса, Николаев, Херсон.

"Несколько поколений" это сколько?

Мне достаточно моих родителей и меня. А какой там "исконный" мне совершенно не интересно.

Это по Вашему хороший аргумент?

Я не собираюсь ничего аргументировать для гостей, который пришли ко мне со своим уставом.

Говорили по-украински, руссифицировали в некоторой степени, теперь украинизируют обратно.

Холопье прошлое - не лучшее начало для самоуважения и уважения других.

Доцент · Post by **Доцент** » 29 Aug 2005 17:00

Ctrl-C wrote:
Доцент wrote:А я что, знаю эти слова?

Доцент, вы здесь уже столько теорий выдвинули относительно украинского языка... Сначала - что это диалект русского. Потом что-то про ополячивание. Потом он у вас стал диалектом "восточно-славянского" (кстати, расскажите в РАН об этом языке ). Честно, услышать от такого языковеда отквоченный ответ - большое разочарование...

Ещё раз - в таких политически чувствительных вопросах официальная позиция РАН вообще не интересна - она заранее предсказуема совершенно независимо от существа рассматриваемого вопроса. Что же касается ополячивания, то почему я должен знать слова, засоряющие рiдну украiнську мову? Тем более - польского не знаю. Вот, например, засоряющих родной русский язык могу сходу парочку назвать - "преференции", "опции" - несколько раз в прессе уже попадались. А вот против компьютерной терминологии и многой научной - ничего не имею. Тот же "жесткий диск" как-то не очень звучит. Не мы это придумали - не нам и названия давать. Или моргидж тот же - почему бы и нет, если ипотечного заёма на протяжении двух-трёх поколений уже не было и слово это люди давно забыли.
А вот искусственный перевод учебников по физике или математике на украинский с придумыванием за уши притянутых украинских терминов - глупо, по-моему.

Доцент · Post by **Доцент** » 29 Aug 2005 17:06

Sergey___K wrote:
Да, а вы не перечислите эти местности, для протокола, так сказать? Просто чтоб знать, о чем конкретно говорим.
Для протокола. Одесса, Николаев, Херсон.

Харьков, Донецк, Запорожье, Днепропетровск, Крым - вообще не о чем говорить.

O.K. · Post by **O.K.** » 29 Aug 2005 17:33

Sergey___K wrote:
Говорили по-украински, руссифицировали в некоторой степени, теперь украинизируют обратно.
Холопье прошлое - не лучшее начало для самоуважения и уважения других.

А вот это не понятно. "Холопье прошлое" - это Вы о чем?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 29 Aug 2005 17:43

O.K. wrote:
Sergey___K wrote:
Говорили по-украински, руссифицировали в некоторой степени, теперь украинизируют обратно.
Холопье прошлое - не лучшее начало для самоуважения и уважения других.

А вот это не понятно. "Холопье прошлое" - это Вы о чем?

О готовности воспринимать, как нормальное вот это "руссифицировали ... украинизируют обратно". Отношение к людям, как к стаду скота, которое можно загнать в нужный загон в любой момент.

testuser · Post by **testuser** » 29 Aug 2005 18:05

Доцент wrote:А вот искусственный перевод учебников по физике или математике на украинский с придумыванием за уши притянутых украинских терминов - глупо, по-моему.

Где такой искусственный перевод? Почти во всех украинских университетах преподавали на украинском, не все профессора, но были, особенно в западных областях. И книги издавали на украинском и терминология была. Так что придумывать ничего не надо.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 29 Aug 2005 18:08

Доцент wrote:Что же касается ополячивания, то почему я должен знать слова, засоряющие рiдну украiнську мову? Тем более - польского не знаю.

Чтобы ваши утверждения не звучали голословно (как про восточно-словянский язык :mrgreen:

)

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 29 Aug 2005 18:12

Доцент wrote:Крым - вообще не о чем говорить.

Вот здесь - полностью согласен! Поскольку чуть раньше в этом топике выяснили, что всего в Крыму было открыто 6 (шесть) украинских школ. Или менее 1% (одного процента). Так что говорить о какой-то "насильственной украинизации" действительно нечего.

Blake · Post by **Blake** » 29 Aug 2005 18:47

O.K. wrote:
FinalCut wrote:
Maz Vishnevskogo wrote: Да. Как и в Голландии английский и свой. Тем не менее нужно уважать права, в том числе и большинства населения.

Может хватит повторять ложь о том, что 75% населения украины говорит на украинском языке?!! Возможно во Львове 75% и говорит на украинском,
но не во всей стране

Может хватит совать свой нос в чужие дела или хотя бы разобраться о чем идет речь? Maz Vishnevskogo имеет ввиду перепись населения 2001 года: http://www.ukrcensus.gov.ua/results/gen ... tionality/. 77,8% считают себя украинцами по национальности. И у многих из них есть желание, чтобы для их детей родным был украинский. И если человек хорошо говорит с Вами по-русски, это еще не повод в ответ (в знак признательности/благодарности??) требовать от него забыть родной язык или называть этот язык несостоятельным. В конце-концов не Вам решать.

Спасибо за линк, не смог найти в свое время.
Кстати там есть и про языковый расклад в Крыму:

http://www.ukrcensus.gov.ua/results/gen ... ge/crimea/

Добавлю к вашим словам, что если человек говорит с собеседником по-русски,
это еще не повод утверждать, что он не нуждается в обучении на родном языке

FinalCut · Post by **FinalCut** » 29 Aug 2005 18:57

Blake wrote:Спасибо за линк, не смог найти в свое время.
Кстати там есть и про языковый расклад в Крыму:

http://www.ukrcensus.gov.ua/results/gen ... ge/crimea/

не думаю что подобные опросы на востоке украины вообще имеют какой-то смысл, потому что там в большинстве случаев вопрос о разнице в русской или украинской национальности лишен всякого смысла.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 29 Aug 2005 19:02

Замечательный линк! Вот и посмотрим расклад по областям, которые перечислили Доцент и Sergey__K:

Область, считают родным украинский/русский в процентах

Одесса 46.3/41.9
Николаев 69.2/29.3
Херсон 73.2/24.9
Харьков 53.8/44.3
Донецк 24.1/74.9
Запорожье 50.2/48.2
Днепропетровск 67/32
Крым 10.1/77

Как видим, везде, кроме Крыма и Донбасса, больше людей считает родным украинский, чем русский. В Николаевской, Херсонской, Днепропетровской областях - значительно больше. Так что сентенции про "пришли ко мне со своим уставом" можно оставить.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 29 Aug 2005 19:19

FinalCut wrote:не думаю что подобные опросы на востоке украины вообще имеют какой-то смысл, потому что там в большинстве случаев вопрос о разнице в русской или украинской национальности лишен всякого смысла.

Для людей, отвечавших на вопросы, очевидно, не лишен.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 29 Aug 2005 19:28

Ctrl-C wrote:Замечательный линк! Вот и посмотрим расклад по областям, которые перечислили Доцент и Sergey__K:

Область, считают родным украинский/русский в процентах

Одесса 46.3/41.9
Николаев 69.2/29.3
Херсон 73.2/24.9
Харьков 53.8/44.3
Донецк 24.1/74.9
Запорожье 50.2/48.2
Днепропетровск 67/32
Крым 10.1/77

Как видим, везде, кроме Крыма и Донбасса, больше людей считает родным украинский, чем русский. В Николаевской, Херсонской, Днепропетровской областях - значительно больше. Так что сентенции про "пришли ко мне со своим уставом" можно оставить.

ага, большинство считает родным украинский, но из вежливости вся украина говорит на русском, опасаясь что собеседнику будет неудобно из-за того что у него украинский может быть не родным. И все это на фоне ползучей украинизации.
Самому не смешно?

O.K. · Post by **O.K.** » 29 Aug 2005 19:42

FinalCut wrote: ага, большинство считает родным украинский, но из вежливости вся украина говорит на русском, опасаясь что собеседнику будет неудобно из-за того что у него украинский может быть не родным. И все это на фоне ползучей украинизации.
Самому не смешно?

А Вам не смешно, что до осени прошлого года никому до этой самой украинизации дела не было? Хотя по сути в этом плане в политике партии ничего не поменялось со времен Кравчука. В общем, сколько бы Вы тут не распинались, если Вы хоть немного жили в Украине, то должны знать, что ситуация с украинским нездоровая еще со времен союза. Под нездоровой я понимаю стеснение тех детей, у которых родители дома говорят по украински, считание его второсортным и прочее. Или Вы считаете, что это нормальная ситуация, когда дети у себя в стране стесняются своего родного языка?