azaz wrote:сокрытие истинных размеров Красного террора было в интересах тогдашней власти, однако когда власть поменялась, о тех трагических событиях стало известно намного больше.
Писали бы уж, как есть - "стало известно" намного больше, чем было в действительности.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
tengiz wrote:Тем не менее и античеченские настроения, и нацисткие группировки и даже погромы уже давно имеют место и что-то не очень видно никаких дополнительных всплесков.
Где Вы видели погромы? Или античеченские группировки? Можно хотя бы пару примеров?
ShellBack - внимательно прочитайте своё сообщение где Вы пишете о кавказских (а отнюдь не чеченских) погромах а потом вспомните сообщения о столкновениях на рынках в Москве. А также внимательно посмотрите и найдите слова "античеченская группировка" в моём сообщении, которое Вы процитировали.
tengiz wrote:Тем не менее и античеченские настроения, и нацисткие группировки и даже погромы уже давно имеют место и что-то не очень видно никаких дополнительных всплесков.
Где Вы видели погромы? Или античеченские группировки? Можно хотя бы пару примеров?
ShellBack - внимательно прочитайте своё сообщение где Вы пишете о кавказских (а отнюдь не чеченских) погромах а потом вспомните сообщения о столкновениях на рынках в Москве. А также внимательно посмотрите и найдите слова "античеченская группировка" в моём сообщении, которое Вы процитировали.
Ясно, примеров нет. Зачем придираться к словам?
Столкновения на рынках - это не погромы. Так можно и деятельность молодчиков Аль Капоне обозвать "антиамериканскими погромами в Чикаго".
tengiz wrote:Тем не менее и античеченские настроения, и нацисткие группировки и даже погромы уже давно имеют место и что-то не очень видно никаких дополнительных всплесков.
Давно - это когда?
А когда - это к чему конкретно? Античеченские настроения - уже точно лет как десять; нацисткие групиировки - я уже и забыл, когда это началось; погромы тех же азербайджанцев на рынках Москвы - сами должны знать.
azaz wrote:Так вот: такое продолжаться не может.
Подписываюсь. Осталось только выяснить как это остановать, при этом без больших издержек, как материальных, так и моральных.
ShellBack wrote:Столкновения на рынках - это не погромы. Так можно и деятельность молодчиков Аль Капоне обозвать "антиамериканскими погромами в Чикаго".
Хм, тогда я действетельно не понимаю, что такое погром. Я думал, что это уничтожение собственности, движимой или недвижимой, нанесение вреда здоровью или даже лишение жизни группы людей, при этом одним из критериев отбора жертв является, кроме всего прочего, расовая, этническая, национальная или релизиозная принадлежность.
ShellBack wrote:Столкновения на рынках - это не погромы. Так можно и деятельность молодчиков Аль Капоне обозвать "антиамериканскими погромами в Чикаго".
Хм, тогда я действетельно не понимаю, что такое погром. Я думал, что это уничтожение собственности, движимой или недвижимой, нанесение вреда здоровью или даже лишение жизни группы людей, при этом одним из критериев отбора жертв является, кроме всего прочего, расовая, этническая, национальная или релизиозная принадлежность.
Критериев отбора в данном случае нет.
Так сложилось, что рынки держат кавказцы (будете спорить?). держали бы их чукчи - были бы чукотские погромы!
ShellBack wrote:Столкновения на рынках - это не погромы. Так можно и деятельность молодчиков Аль Капоне обозвать "антиамериканскими погромами в Чикаго".
Хм, тогда я действетельно не понимаю, что такое погром. Я думал, что это уничтожение собственности, движимой или недвижимой, нанесение вреда здоровью или даже лишение жизни группы людей, при этом одним из критериев отбора жертв является, кроме всего прочего, расовая, этническая, национальная или релизиозная принадлежность.
Ну, так много чего можно под это понятие подвести. Аль Капоне я уже упомянул. Столкновения мексиканских и чёрных гангстеров в Лос Анжелесе за передел рынка наркотиков - тоже "погром"?
ShellBack wrote:Ну, так много чего можно под это понятие подвести. Аль Капоне я уже упомянул. Столкновения мексиканских и чёрных гангстеров в Лос Анжелесе за передел рынка наркотиков - тоже "погром"?
Вот, что пишет Wikipedia, в том числе и с примерами из современной России:
Wikipedia wrote:A pogrom (from Russian: "погром", meaning "wreaking of havoc") is a massive violent attack on a particular ethnic or religious group with simultaneous destruction of their environment (homes, businesses, religious centers). The term has historically been used to denote massive acts of violence, either spontaneous or premeditated, against Jews, but has been applied to similar incidents against other minority groups. ...
Modern usage
Other peoples suffered this kind of targeted riots, at various times and in different countries, for example ethnic Greeks living in Constantinople, now Istanbul on September 6–7, 1955, ethnic Azerbaijanis in Armenia in late 1987 and 1988, ethnic Armenians in Sumgayt in 1988 and in Baku in 1990 (Azerbaijan). Therefore this word is seen today to be used in contexts other than Jews in Russia.
A modern example of a race riot qualified by some as a pogrom is the August 1991 events in Crown Heights, Brooklyn. The 1984 anti-Sikh riots in India following the assasination of Prime Minister Indira Gandhi are generally considered to be a pogrom against the Sikh community in Delhi. Similarly, religious riots in Gujarat, India in 2002 have led to accusations of an anti-Muslim pogrom sponsored by the ruling Hindu party (and counter-claims of terrorism).
Modern examples of pogroms against other nationals include anti-Caucasian (see Caucasophobia) actions of Russian skinheads.
April 21, 2001 in Yasenevo market in Moscow, against merchants from the Caucasus countries. October 30, 2001 in Tsaritsyno market in Moscow. September 9, 2004 pogrom in Yekaterinburg, Russia, left several people dead and most Caucasian owned businesses in town destroyed.
Outside Russia
Pogrom in Kosovo on March 17–18, 2004 in the UN-administered Serbian province of Kosovo-Metohia. The Rwandan Genocide has also been additionally described as a pogrom.
tengiz wrote:ShellBack, не томите, что такое pogrom?
Вы же сами уже нашли: "massive violent attack on a particular ethnic or religious group with simultaneous destruction of their environment"
Такого со стороны русских в России не было. Разборки двух банд на отдельном рынке на "massive violent attack" не тянут, да и рынок - это не "environment" и никто его не разрушал, как торговали так и торгуют.
ShellBack wrote:Столкновения на рынках - это не погромы. Так можно и деятельность молодчиков Аль Капоне обозвать "антиамериканскими погромами в Чикаго".
Хм, тогда я действетельно не понимаю, что такое погром. Я думал, что это уничтожение собственности, движимой или недвижимой, нанесение вреда здоровью или даже лишение жизни группы людей, при этом одним из критериев отбора жертв является, кроме всего прочего, расовая, этническая, национальная или релизиозная принадлежность.
Критериев отбора в данном случае нет. Так сложилось, что рынки держат кавказцы (будете спорить?). держали бы их чукчи - были бы чукотские погромы!
Вы что на самом деле думаете что рынки держат кавказцы не отстегивая при этом чиновникам и силовым структурам?
ShellBack wrote:Разборки двух банд на отдельном рынке на "massive violent attack" не тянут, да и рынок - это не "environment" и никто его не разрушал, как торговали так и торгуют.
Читайте до конца. Там есть ещё "modern usage". Вот этот modern usage я и имел в виду - я же всё-таки modern individual. С любыми претензиями обращайтесь в том числе и к ангажированным российским СМИ, которые тоже неверно примеряли это слово в контексте рыночных беспорядков. Кроме того, "как торговали так и торгуют" с трудом может относится к тем, кто попросту отбросил коньки в результате "спора экономических субъектов".
Тем не менее, возврашаясь с неба на землю (и, надеюсь, закругляя очередное отклонение от темы в стиле светских бесед):
почему статистика которая гласит, что 75% убитых во время военных кампаний в Чечне не являлись чеченцами может оказаться более безопасной с точки зрения стабильности и пр., чем статистика чеченского бандитского беспредела до начала первой чеченской войны?
ShellBack wrote:Столкновения на рынках - это не погромы. Так можно и деятельность молодчиков Аль Капоне обозвать "антиамериканскими погромами в Чикаго".
Хм, тогда я действетельно не понимаю, что такое погром. Я думал, что это уничтожение собственности, движимой или недвижимой, нанесение вреда здоровью или даже лишение жизни группы людей, при этом одним из критериев отбора жертв является, кроме всего прочего, расовая, этническая, национальная или релизиозная принадлежность.
Критериев отбора в данном случае нет. Так сложилось, что рынки держат кавказцы (будете спорить?). держали бы их чукчи - были бы чукотские погромы!
Вы что на самом деле думаете что рынки держат кавказцы не отстегивая при этом чиновникам и силовым структурам?
Я не думаю, я вижу..и все видят.
Дело не в том, кто кому отстегивает. Толпу ето меньше всего беспокоит. Толпа видит кавказца на рынке, который бабушку с пучком петрушки не пускает за стойку или заствляет ее
платить дань и соотвественно реагирует.
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
tengiz wrote:Читайте до конца. Там есть ещё "modern usage". Вот этот modern usage я и имел в виду - я же всё-таки modern individual. С любыми претензиями обращайтесь в том числе и к ангажированным российским СМИ, которые тоже неверно примеряли это слово в контексте рыночных беспорядков.
Не владение русским языком не является обоснованной притензией. к оппонентам Для обозначения подобного рода криминальных инциндентов существует в русском языке слово НАЛЕТ
В художественном плане и для расширения кругозора советовал бы составителям Викпедии и ангажированным журналистам перечитать Бабеля "Одесские расказы"
Tengiz, я не знаю, насколько точна эта статистика, но в любом случае цифры погибших там ужасающие. Пичем, совершенно неважно, кого там больше погибло.
Почму так получилось? Все это прекрасно понимают. Результат невообразимого бардака, полной безответственности и продажности некоторых деятелей. Какой выход из этого положения? Убрать немедленно Путина и организовать ещё больший беспредел, который был до этого? Нет. Сейчас единственное средство спасения и предотвращения ещё больших жертв - наведение порядка в экономике, в армии и т.д.
Этого не произойдёт вследствие прихода к власти какого-то правильного президента. Мы обречены жить с тем, что есть сейчас. Устроить сейчас ещё одну революцию это ещё одно грандиозное преступление и самоубийство. Мы должны всё-таки учится сосуществовать, как друг с другом, так и с существующей властью. Будут выборы - будем голосовать, но скидывать больше никого не будем.
Кстати, я помню, как сделали Путина.
Или античеченские группировки? Можно хотя бы пару примеров?
к оппонентам 
