Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

[slozovsk]

Не пора. В соседнем топике обсуждался экономический рост Белоруссии. Он выше, чем в России, в которой землю отдают крестьянам. Практика (капитал) - критерий истины. Если метод хозяйствования Лукашенко дает больший рост экономики - он правильный.

Высокие показатели экономического роста в Беларуси в прошлом году были достигнуты за счет благоприятной коньюктуры на рынке энергоносителей плюс поддержка со стороны России.

Структурных реформ проведено не было, инвестиции практически отсутствуют.

Методы хозяйствования Лукашенко - это методы хозяйствования советской плановой экономики, а они как известно, оказались несостоятельными.

Повторю свой тезис еще раз. Если 'правильный', с вашей точки зрения способ хозяствования дает меньшую прибыль, чем 'неправильный', то этот 'неравильный' способ лучше, поскольку успех в экономике измеряется деньгами, а не политической коньюнктурой, типа - плановая экономика, это плохо.

О каких инвестициях вы говорите? Этот вопрос тоже обсуждался, в теме про экономический рост в Украине. Инвестиции зачастую нужны бедным организациям/странам. Например, фирма, в которой я сейчас работаю инвестициями не пользовалась (у владельцев было достаточно своих денег).

[Amik]

Вы про карибский кризис, что-ли ?
Никто уже ничего не помнит, имхо. По крайней мере в возрасте до 35 лет

Кстати американцы всерьез рассматривали возможность ядерного удара по Кубе, по-моему.
Это вам не "передвижные устрашающие свинофермы"

Собственно говоря, это все лирика. Я Литву никак не оправдываю. Вернее, У меня нет своей точки зрения на этот вопрос по причине слабого знакомства с предметом.

Поинт мой был в том что слова Лукашенко либо блеф (which is ok) либо батьке вобще наплевать на состояние экологии, а Литва просто под руку попалась.

Я все же надеюсь что это блеф.
Даже если и построят свинофермы, то никто туда отходы сливать не будет.
Завоняет 5 км белорусской территории , и на этом все закончится.
До литвы долетят отдельные отголоски.

А литовцы не будут сбрасывать специально радиоактивные отходы в озера.
Они же тоже не идиоты, и понимают что ни длякого ничем хорошим это не закончится. А бзакопают их так что бы в течении 300 лет их на самом деле ничего не тронуло.

Кстати, В этой истории Латвия тоже выступают в качестве потенциальной "жертвы", но там никто не грозится посторить свинофермы

Как-то все таки без спейэффектов пока обходятся ... ламеры

ЗЫ А матерится на форуме все таки не принято. Впрочем, писать модератору мне лень.

Уважающий себя Россиянин, прекрасно помнит истторию, и помнит, что еше 40 с небольшим лет назад, один сосед, почему-то весьма бурно отреaгировал, когда рядом с ним, всего в 80 милях его мелкий сосед вдруг взял и ДОБРОВОЛьНО и БЕЗ ВСЯКОГО НАЖИМА разместил ядерные ракеты. Ну вот не понравилось это ему, и хоть ты тресни. Методы, он правда выбрал не сильно дмократичные, до того, что бы залить (или прегрoзить залить) мелкого соседа дерьмом и вонью, он не догадался. Ну так это ему только минус, по сравнению с Лукашенко.

[vm__]

...От свиноферм запах еще тот... Запах в машине на фривее - убийственный. ...

Чуть севернее Загорска - птицефабрика (дер. Сватково) - воняет на несколько километров. А после нескольких недель работы там - запах не ощущается абсолютно - принюхались! Вот когда встанешь прямо перед вентилятором перед птичником - тогда, вроде, какой-то запах улавливается невооруженным носом

[vm__]

Вы про карибский кризис, что-ли ?
Никто уже ничего не помнит, имхо. По крайней мере в возрасте до 35 лет Кстати американцы всерьез рассматривали возможность ядерного удара по Кубе, по-моему.

Дед сделал ставни - типа защититься от прямого излучения, когда ядреные бомбы на Москву посыплются - на полном серьезе...

На более веселой ноте - в конторе (1980е годы) на гражданской обороне сообщили - наш подвал раньше был вообще никакой в смысле защиты от ядерного оружия, а теперь, в связи с переходом нашего потенциального противника на "нейтронную бомбу" - подвал вполне вроде бы и ничего, сгодится!

Токо что перекуривал, любовался полной (почти) Луной - и всякие мысли стали вдруг думаться - типа а не слабо вообще Луну уничтожить нафик? Или хотя бы напополам располовинить - было бы 2 Луны, прикольно, а? А посчитать Мега/Гигатонны как-то слабО - может кто из Экспертов соблаговолит дать грубые оценки?

[mi245]

Повторю свой тезис еще раз. Если 'правильный', с вашей точки зрения способ хозяствования дает меньшую прибыль, чем 'неправильный', то этот 'неравильный' способ лучше, поскольку успех в экономике измеряется деньгами, а не политической коньюнктурой, типа - плановая экономика, это плохо.

Это успех капиталистической экономики измеряется деньгами, а успех плановой измерается в процентах выполнения плана.

Например, запланировали произвести тракторов в два раза больше и произвели. Трактора никто не купил, они сгнили на складе готовой продукции. Производство растет, ВВП растет, а толку?

Этот пример напрямую относится к Беларуси поскольку ВВП там считают не по реализованной продукции а по произведенной.

Если плановую экономику попытаться измерять деньгами то там конечно же можно обнаружить непомерный рост и другие чудеса.

О каких инвестициях вы говорите? Этот вопрос тоже обсуждался, в теме про экономический рост в Украине. Инвестиции зачастую нужны бедным организациям/странам. Например, фирма, в которой я сейчас работаю инвестициями не пользовалась (у владельцев было достаточно своих денег).

Я говорю о капитальных вложениях в производство и инфраструктуру имеющих целью повысить конкурентоспособность на мировых рынках.

То что владельцы вашего предприятия вложили свои собственные деньги на его развитие это и есть инвестиции.

В Беларусь никто не хочет вкладывать свои деньги.

[Lopoukh]

Игналинская атомная электростанция (ИАЭС, Ignalina)
А вот даже выработка электроэнергии на ИАЭС в он-лайне http://www.iae.lt/inpp_en.asp?lang=1&subsub=9

[slozovsk]

Повторю свой тезис еще раз. Если 'правильный', с вашей точки зрения способ хозяствования дает меньшую прибыль, чем 'неправильный', то этот 'неравильный' способ лучше, поскольку успех в экономике измеряется деньгами, а не политической коньюнктурой, типа - плановая экономика, это плохо.

Это успех капиталистической экономики измеряется деньгами, а успех плановой измерается в процентах выполнения плана.

Например, запланировали произвести тракторов в два раза больше и произвели. Трактора никто не купил, они сгнили на складе готовой продукции. Производство растет, ВВП растет, а толку?

Этот пример напрямую относится к Беларуси поскольку ВВП там считают не по реализованной продукции а по произведенной.

Не относится. Я уже в третий раз ссылаюсь на соседний топик, про экономичечкий рост Белоруссии. Гляну ли бы, ради интереса, а то сложно обсуждать. Рост считал Международный Валютный Фонд. По методике, единой для всех стран. Методика эта, очевидно, не социалистическая, на которую вы ссылаетесь.

[mi245]

Не относится. Я уже в третий раз ссылаюсь на соседний топик, про экономичечкий рост Белоруссии. Гляну ли бы, ради интереса, а то сложно обсуждать. Рост считал Международный Валютный Фонд. По методике, единой для всех стран. Методика эта, очевидно, не социалистическая, на которую вы ссылаетесь.

Я очень внимательно читал соседний топик и в нем участвовал. К сожалению, он как всегда скатился на обсуждение вопросов украинизации и военной мощи России.

Напоминаю, весь сыр бор разгорелся по поводу отчета МВФ где упоминался рост ВВП Беларуси в размере 11% в 2004, что было обьявлено как "экономическое чудо".

Далее, по поводу методик МВФ. МВФ основывает свои расчеты на основании официальных данных предоставленных правительством страны.
Рекомендую ознакомиться со следующим документом.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr ... 05217r.pdf

Цитирую.

Анализ показывает, что хотя ряд аспектов макроэкономического развития Беларуси были необычными, никакой загадки в этом нет: сочетание внутренней политики и
благоприятных экзогенных факторов способствовали экономическому росту в последние годы. Однако в отсутствие корректировки политики и широкомасштабных структурных реформ данный рост является в конечном итоге неустойчивым.

Интересно то, что результаты экономического роста в Беларуси не являются значительно более благоприятными, чем в других
странах СНГ в течение последнего десятилетия. Это указывает на важность влияния на экономический рост такого элемента, как возврат к тенденции роста. Фактически, даже если сосредоточить внимание на последних трех годах, которые
характеризовались более высоким ростом и снижением инфляции, Беларусь не выделяется среди других стран, поскольку средний рост в стране находится несколько ниже среднего по СНГ, а средняя инфляция – намного выше
среднего показателя по СНГ. Инфляция в Беларуси оставалась самой высокой в СНГ в течение последнего десятилетия, хотя она и имела тенденцию к снижению начиная с 2000 года, и к апрелю 2005 года она снизилась до 11,1 процента на 12-тимесячной основе

А вот по поводу точности официальных данных.

Потенциально более серьезным источником отклонений в сторону завышения сообщаемых данных национальных счетов являются исходные данные на уровне предприятий. Представление данных становится политизированным, когда на основе пятилетней программы социально-экономического развития администрация Президента устанавливает ряд целевых ориентиров, в том числе и ориентиры, связанные с производством и экономическим ростом, и осуществляет их тщательный мониторинг. В результате этого директора предприятий, сотрудники местных и центральных органов государственного управления могут быть склонны к представлению отчетов о том, что целевые показатели были
выполнены. По существу в отчете РОСК по модулю данных Беларуси указано, что, по мнению некоторых опрошенных пользователей данных, статистические данные содержат позитивное смещение. Наличие значительного административного ценового контроля и различий между
национальной системой бухгалтерского учета и международно-признанными стандартами бухгалтерского учета, что может вести к занижению некоторых издержек производства, может также создавать трудности в правильном статистическом измерении добавленной стоимости.

Благодаря действующим в настоящее время договоренностям с Россией более высокие средние мировые цены на нефть способствовали экономическому росту в Беларуси в размере порядка 2-3 процентов ВВП.

квазибюджетная деятельность по-прежнему широко распространена, что предполагает роль правительства, заметно большую, чем та, которая отражена исключительно в бюджете органов государственного управления. Она ведет к значительному влиянию правительства на белорусскую экономику и увеличивает официально заявленный дефицит бюджета. Официально заявленный дефицит бюджета, составивший за последние несколько лет менее 2
процентов ВВП, является значительно недооцененным. Включение квазибюджетной деятельности (КБД) привело бы к гораздо более высокой оценке общего дефицита бюджета всех операций правительства. Однако сложно получить достоверные оценки фактического дефицита, включая КБД, поскольку соответствующие данные не всегда легко доступны, а те, которые существуют, страдают проблемами, связанными с
измерением.

То есть, если внимательно ознакомиться с данными того же МВФ, то никакого "чуда" не наблюдается. По сравнению с другими странами с переходной экономикой, методы хозяйствования Лукашенко никакого преимущества не дают, а совсем наоборот.

[siharry]

Методы хозяйствования Лукашенко - это методы хозяйствования советской плановой экономики, а они как известно, оказались несостоятельными.

Это же насколько надо не любить Лукашенко, чтобы социалистическую экономику (СССР, КНДР, Куба) путать с гос.капитализмом (Тайвань,Япония, Ю.Корея (в прошлом), Китай, Малайзия, Белоруссия (в настоящем)).

[Flash-04]

Токо что перекуривал, любовался полной (почти) Луной - и всякие мысли стали вдруг думаться - типа а не слабо вообще Луну уничтожить нафик? Или хотя бы напополам располовинить - было бы 2 Луны, прикольно, а? А посчитать Мега/Гигатонны как-то слабО - может кто из Экспертов соблаговолит дать грубые оценки?

это вы наверное "The Time Machine" посмотрели? боюсь многовато ядерных зарядов потребуется, а если еще доставку прикинуть, ой, дорого обойдется.

[mi245]

Это же насколько надо не любить Лукашенко, чтобы социалистическую экономику (СССР, КНДР, Куба) путать с гос.капитализмом (Тайвань,Япония, Ю.Корея (в прошлом), Китай, Малайзия, Белоруссия (в настоящем)).

Назовите пожалуйста критерии по которым Вы определяете социалистическую плановую экономику и гос. капитализм.

В результате применения белорусской модели развития, формируется двойственная экономика. Она состоит из доминирующего государственного компонента, подчиненного государственному управлению, и частного сектора в виде
его сателлита, играющего вторичную роль, ограниченного определенными секторами и вынужденного конкурировать в неравных условиях. Хотя ключевые аспекты классической централизованной плановой экономики (ЦПЭ) отсутствуют в Беларуси (в частности выделение ассигнований отдельным предприятиям, которые привязывали бы их к поставщикам, поставки потребительских товаров по разнарядке, одноуровневая банковская система и полный контроль над торговлей товарами и иностранной валютой), централизованное управление государственным сектором несет в себе некоторые черты, аналогичные ЦПЭ. В частности, значительная часть решений производственного характера и финансовые потоки в государственном секторе разрабатываются централизованно, по мере необходимости отдельным предприятиям и банкам предоставляется государственная поддержка (что ведет к формированию мягких ограничителей бюджета), и продолжается административное вмешательство в ценообразование. В результате, некоторые из лежащих в основе этого макроэкономических проблем Беларуси аналогичны проблемам ЦПЭ

Так что эконмика Беларуси скорее ближе к социалистической, чем к гос капитализму.
Более того, она развивается в сторону социалистической.

[aas996]

Это же насколько надо не любить Лукашенко, чтобы социалистическую экономику (СССР, КНДР, Куба) путать с гос.капитализмом (Тайвань,Япония, Ю.Корея (в прошлом), Китай, Малайзия, Белоруссия (в настоящем)).

О, Беларусские фирмы скоро завалят мировые рынки качественными hi-tech товарами собств. разработки: от автомобилеи, компьютеров и электроники до
одежды, обуви и игрушек. Ждем-с.

[siharry]

Это успех капиталистической экономики измеряется деньгами, а успех плановой измерается в процентах выполнения плана.

Например, запланировали произвести тракторов в два раза больше и произвели. Трактора никто не купил, они сгнили на складе готовой продукции. Производство растет, ВВП растет, а толку?

Хм...
В "плановой" некапиталистичекой экономике приведенного примера не может быть НИКОГДА. Поскольку планируется не только производство, но и потребление.
В капиталистической экономике (к которой относится и Белорусская экономика) - запросто, это знаменитая "язва капитализма"(c).

Этот пример напрямую относится к Беларуси поскольку ВВП там считают не по реализованной продукции а по произведенной.

Вообще-то GDP считается по произведенной продукции не только в Белоруссии - но и в Штатах, и в Англии, и в Уругвае, и у папуасов. Короче, везде.

В Беларусь никто не хочет вкладывать свои деньги.

Иностранные инвестиции на душу населения в Белоруссии приблизительно равны Российскому показателю. При том, что в Белоруссии нет ни нефти, ни газа, ни золота-алмазов-платины-никеля-меди...

[siharry]

Назовите пожалуйста критерии по которым Вы определяете социалистическую плановую экономику и гос. капитализм.

В любом школьном учебнике про это написано - соц.экономика - это отсутствие частной собствености на средства производства.

Так что эконмика Беларуси скорее ближе к социалистической, чем к гос капитализму.
Более того, она развивается в сторону социалистической.

Да? Тогда список национализированных предприятий - в студию.

[siharry]

Рекомендую ознакомиться со следующим документом.

Совершенно пушистый отчет по сравнению с "матюками", которыми МВФ обкладывает Штатовскую или Китайскую экономику.

По сравнению с другими странами с переходной экономикой, методы хозяйствования Лукашенко никакого преимущества не дают, а совсем наоборот.

Про преимущества Грузии или Молдавии перед Белоруссией поподробнее, пожалуйста.