Забастовка инженеров в Онтарио.

[glazomer]

Вы работаете в ТТС?

Нет я не работаю в TTC.
Я лишь плачу налоги и хочу чтобымуниципальный траспорт фнукционировал как ему положено.
А мне говорит муниципалитет "ой они забастовали потому что там у них профсоюзы".
Спрашивается куда идут мои налгоги?

[NB1]

И еще. Я никак не догоняю почему, если кто-то состоит в профсоюзе то он/она работают хуже чем не объединенные?

По определению. Профсоюз - яркий пример коррупции

Ко мне (и ко многим работающим рядом сомной) это не имеет никакого отношения. Более того анадизируя почему я не могу работать еще эффективнее я понимаю что мешает мне отнюдь не профсоюз.

"А судьи кто...?". Это Вам так кажется. Весьма вероятно, что не будь профсоюза, Вас уволили бы и нашли более эффективного работника. И нависай над Вами эта угроза, Вы может не на форуме бы сидели, а квалификацию и свою эффективность повышали бы...

В тоже время меня радует, что когда наш владелец намереватеся увелить мой рабочий день без увеличения зарплаты, то кто то ему этого делать не дает, кто то занимается этим вопросом без отвлечения основной массы работающих от их прямых обязанностей - это лучше и для бизнеса. И эти "кто-то", которых Вы называете дармоедами, кстати, выполняют свои обязанности по защите меня на мои же деньги - профсоюзные взносы, которых я плачу по $1000 в год.

Конечно, собралась банда, сколотила общак, как один из инструментов эффективного бандитизма, и сообща выкручивают руки остальным. Если так рассуждать, все должны объединиться по бандам и с друг другом бандами конкурировать. И я даже могу сказать, какая банда в этой борьбе победит : союз силовиков (не зря им запрещено объединяться в профсоюзы) - все по струнке будут ходить и все остальные банды станут запрещенными (до новой революции). В истории примеров много.

И это только мое (и других в союзе) людей дело платить им или нет, и никто кроме нас от этого никак не страдает. Тут что-то про бюджет говорилось, типа профсоюзы как то на него влияют - булшит.

Ошибаетесь, это не только Ваше дело. Профсоюзы регулярно выкручивают обществу руки и паразитируют на нем. И то, что они не запрещены - лишь уступка на нынешнем этапе истории для сохранения пусть худого, но мира.

[RGoo]

...профсоюзные взносы, которых я плачу по $1000 в год. И это только мое (и других в союзе) людей дело платить им или нет, и никто кроме нас от этого никак не страдает.

Не надо детской наивности по поводу добровольносьти. Не платите взнос - вылетаете с работы быстрее собственного визга. Ваш профсоюз объявит забастовку - придется бастовать, даже если не хотите - за отказ - увольнение. Вот такие в у нас "добровольные" профсоюзы. А длина рабочего дня и пр.детали взаимоонтношений "работник-наниматель" в Онтарио регулируется законом, не зависимо от профсоюза.
Поэтому я лично рад, что мое место - не провфсоюзное.

[zVlad]

И еще. Я никак не догоняю почему, если кто-то состоит в профсоюзе то он/она работают хуже чем не объединенные?

По определению. Профсоюз - яркий пример коррупции

Ко мне (и ко многим работающим рядом сомной) это не имеет никакого отношения. Более того анадизируя почему я не могу работать еще эффективнее я понимаю что мешает мне отнюдь не профсоюз.

1. "А судьи кто...?". Это Вам так кажется. Весьма вероятно, что не будь профсоюза, Вас уволили бы и нашли более эффективного работника. И нависай над Вами эта угроза, Вы может не на форуме бы сидели, а квалификацию и свою эффективность повышали бы...

В тоже время меня радует, что когда наш владелец намереватеся увелить мой рабочий день без увеличения зарплаты, то кто то ему этого делать не дает, кто то занимается этим вопросом без отвлечения основной массы работающих от их прямых обязанностей - это лучше и для бизнеса. И эти "кто-то", которых Вы называете дармоедами, кстати, выполняют свои обязанности по защите меня на мои же деньги - профсоюзные взносы, которых я плачу по $1000 в год.

2. Конечно, собралась банда, сколотила общак, как один из инструментов эффективного бандитизма, и сообща выкручивают руки остальным. Если так рассуждать, все должны объединиться по бандам и с друг другом бандами конкурировать. И я даже могу сказать, какая банда в этой борьбе победит : союз силовиков (не зря им запрещено объединяться в профсоюзы) - все по струнке будут ходить и все остальные банды станут запрещенными (до новой революции). В истории примеров много.

И это только мое (и других в союзе) людей дело платить им или нет, и никто кроме нас от этого никак не страдает. Тут что-то про бюджет говорилось, типа профсоюзы как то на него влияют - булшит.

3. Ошибаетесь, это не только Ваше дело. Профсоюзы регулярно выкручивают обществу руки и паразитируют на нем. И то, что они не запрещены - лишь уступка на нынешнем этапе истории для сохранения пусть худого, но мира.

1. Смешно конечно доказывать свою компетентность и эффективность на форуме, но не менее смешно в этом заочно сомневаться. Так для разминки могу сказать что с моей подачи ИБМ открыл так называемый design change request (DCR - номер у меня на работе если хотите могу сообщить), согласно которому в следующей версии ДБ2 будет новая функциональность у оператора UPDATE, ни в MS SQL ни в Oracle этого пока нет.

2. А сколько других банд в мире сколочено? Еще хуже по своему влиянию на обычных людей, но Вам они почему то так глаз не голят как профсоюзы.

3. Объясните как они выкручивают руки и паразитируют. А также чему (или кому) уступка.

[tengiz]

в следующей версии ДБ2 будет новая функциональность у оператора UPDATE, ни в MS SQL ни в Oracle этого пока нет.

Это интересно, расскажите подробнее, если можете. (Может в "Работе"? А то иначе совсем злостный оффтопик будет).

[zVlad]

...профсоюзные взносы, которых я плачу по $1000 в год. И это только мое (и других в союзе) людей дело платить им или нет, и никто кроме нас от этого никак не страдает.

Не надо детской наивности по поводу добровольносьти. Не платите взнос - вылетаете с работы быстрее собственного визга. Ваш профсоюз объявит забастовку - придется бастовать, даже если не хотите - за отказ - увольнение. Вот такие в у нас "добровольные" профсоюзы. А длина рабочего дня и пр.детали взаимоонтношений "работник-наниматель" в Онтарио регулируется законом, не зависимо от профсоюза.
Поэтому я лично рад, что мое место - не провфсоюзное.

Более того, позиция на которой я работаю она предоставленна Society, иными словами ее не существует вне связи с Society. А бастовать я бы пошел если бы вдруг понадобилось, как любое живое существо на земле когда ему угрожает что-либо оно пытается защитить себя - это естествеено. Но дело в том что именно нашему unit-у бастовать по закону не положено - мы обслуживаем nuclear stations. Поэтому лично мне это не грозит.

А длина рабочего дня у нас - 7 часов, с 8-го начинается overtime, это несколько лучше чем по закону.

[zVlad]

в следующей версии ДБ2 будет новая функциональность у оператора UPDATE, ни в MS SQL ни в Oracle этого пока нет.

Это интересно, расскажите подробнее, если можете. (Может в "Работе"? А то иначе совсем злостный оффтопик будет).

Не могу, Tengiz. Для чистоты эксперимента. Вы знаете - я "патриот" ИБМ. Давайте подождем? Может MS или Оракл раньше дойдут до этого сами.
Могу лишь сказать что идея та была навеяна дискуссией здесь, на форуме. Когда я ее ИБМ-у сообщил думал бред это, они уже смотрели и что-то знают, но они отнеслись серьезно. Открыли DCR сообщили номер и обещали держать в курсе. Тем не менее нужно чтоб это в версии оказалось - до того это все разговоры.

[kron]

так вот если забить о наших неудобствах вызываемых борьбой людей за свои условия продажи своей рабсилы, то почему Вы считаете что в этой борьбе их объединения, как бы это сказать, преступны чтоли?

А почему работодатель обязан покупать вашу рабочую силу если он в ней больше не нуждается, например? Вот держали вы , скажем, садовника. А потом дела у вас пошли плохо и решили вы что садовника вы себе позволить уже не можете. А он вам заявляет что никуда он уходить не собирается и что вы обязаны ему платить пожизненно.

Это называется рэкет. Даже если он и узаконенный. Если в стране есть желающие делать эту же самую работу за меньшие деньги, то профсоюз не дает работадателю свободы

[zVlad]

так вот если забить о наших неудобствах вызываемых борьбой людей за свои условия продажи своей рабсилы, то почему Вы считаете что в этой борьбе их объединения, как бы это сказать, преступны чтоли?

А почему работодатель обязан покупать вашу рабочую силу если он в ней больше не нуждается, например? Вот держали вы , скажем, садовника. А потом дела у вас пошли плохо и решили вы что садовника вы себе позволить уже не можете. А он вам заявляет что никуда он уходить не собирается и что вы обязаны ему платить пожизненно.

Это называется рэкет. Даже если он и узаконенный. Если в стране есть желающие делать эту же самую работу за меньшие деньги, то профсоюз не дает работадателю свободы

С месяцишко назад у нас было объявлено о сокращении 10% штата. И похоже так оно и будет. Иными словами со стороны нашего профсоюза нет никакого рэкета. Хочет руководство сократить 10% - сократят. Одно лишь странно - года три назад тоже руководство уверяло что мы будет расширяться.
Лично меня это мало волнует - с одной стороны я уверен что меня не сократят, с другой стороны, а может это было бы к лучшему - 5 лет работать в одном месте не очень то и забавно.

[Misha]

С месяцишко назад у нас было объявлено о сокращении 10% штата. И похоже так оно и будет. Иными словами со стороны нашего профсоюза нет никакого рэкета. Хочет руководство сократить 10% - сократят. Одно лишь странно - года три назад тоже руководство уверяло что мы будет расширяться.
Лично меня это мало волнует - с одной стороны я уверен что меня не сократят, с другой стороны, а может это было бы к лучшему - 5 лет работать в одном месте не очень то и забавно.

Обалдеть , я за три года поменял три группы, три моих проекта закрылись, один был правда потом возрожден, а другой был просто передан другому исполнителю в связи со сменой технологии.

И это - в большой стабильной компании....

[NB1]

1. Смешно конечно доказывать свою компетентность и эффективность на форуме, но не менее смешно в этом заочно сомневаться.

Не дадо доказывать. Тем более не надо усматривать, что лично я лично в Вас сомневаюсь. Более того, бывают банды, в которых вождями робин гуды, и тогда банда даже пользу может начать приносить. Равно как бывают цари очень даже, и в этих случаях авторитаризм начинает проявлять огромную эффективность против демократии. Но в большинстве случаев... Все это исключения, подтверждающие правила. Конечно, если будет выработанметод надежного отбора лучших в "цари" (вожди банд и пр.), я первый стану активнейшим борцом с демократией, с неэффективными методами многократного дублирования систем отсева. Но пока ...

2. А сколько других банд в мире сколочено? Еще хуже по своему влиянию на обычных людей, но Вам они почему то так глаз не голят как профсоюзы.

. Любая банда глаз колет. И с многими - борются. Но особо возмущает - узаконенные. Или (проще сказать) те, с которой нет в настоящий момент сил бороться и, поэтому, вырабатывается некий договор (типа, вы наши поля не травите, а мы ежегодную дань выплачиваем).

3. Объясните как они выкручивают руки и паразитируют. А также чему (или кому) уступка.

Повторяю, я не знаю лично про Вашу банду. Может она из приличных и особо не злоупотрбляет, хотя возможности имеет. Но примеров весьма общественно вредных и "бандитских" забастовок на моей памяти было очень много (учителя, почтовики, ТТС, водители лимузинов и т.п.). Это только на виду. А сколько было принято неоптимальных управленческих решений без забастовок, а только под их угрозой!?
Практически сразу, на заре профсоюзного движения, профсоюзные верхушки объединялись с мафией (например, хорошо показано в фильме "Однажды в Америке". Сейчас мафии, в основном победили, поэтому стало нереспектабельно да и не выгодно, а люди с подобными замашками (наиболее хитрые и ловкие из них) стремятся попадать в головки профсоюзов.

[NB1]

так вот если забить о наших неудобствах вызываемых борьбой людей за свои условия продажи своей рабсилы, то почему Вы считаете что в этой борьбе их объединения, как бы это сказать, преступны чтоли?

А почему работодатель обязан покупать вашу рабочую силу если он в ней больше не нуждается, например? Вот держали вы , скажем, садовника. А потом дела у вас пошли плохо и решили вы что садовника вы себе позволить уже не можете. А он вам заявляет что никуда он уходить не собирается и что вы обязаны ему платить пожизненно.

Это называется рэкет. Даже если он и узаконенный. Если в стране есть желающие делать эту же самую работу за меньшие деньги, то профсоюз не дает работадателю свободы

С месяцишко назад у нас было объявлено о сокращении 10% штата. И похоже так оно и будет. Иными словами со стороны нашего профсоюза нет никакого рэкета. Хочет руководство сократить 10% - сократят. Одно лишь странно - года три назад тоже руководство уверяло что мы будет расширяться.

Нередко, понимая несовершенство общественного устройства, умные люди стараются его возглавить. Похоже, в случае Вашей банды это и произошло. Более того, если руководство фирмы не достаточно "ловит мышей", это оказался таким альтернативным способом коррекции управления. Но по логике всей системы, именно работодатель более всех заинтересован в разумности устройства. И если он разумен, то профсоюз - большая и часто непреодолимая помеха в его работе. Собака зарыта в том, что логика устройства выдвижения в лидеры предприятий направлена на отбор лучших, а логика выдвижения лидеров борьбы за права трудящихся - нет. Лидер профсоюза (как и любой демократически выбранный) должен быть одним из, не лучше (возможно именно по причине высокой интеллектуальности IBM Ваш профсоюз возглавляют умницы).

[zVlad]

.....

1. Повторяю, я не знаю лично про Вашу банду. Может она из приличных и особо не злоупотрбляет, хотя возможности имеет.

2. Но примеров весьма общественно вредных и "бандитских" забастовок на моей памяти было очень много (учителя, почтовики, ТТС, водители лимузинов и т.п.). Это только на виду.

3. А сколько было принято неоптимальных управленческих решений без забастовок, а только под их угрозой!?

4. Практически сразу, на заре профсоюзного движения, профсоюзные верхушки объединялись с мафией (например, хорошо показано в фильме "Однажды в Америке". Сейчас мафии, в основном победили, поэтому стало нереспектабельно да и не выгодно, а люди с подобными замашками (наиболее хитрые и ловкие из них) стремятся попадать в головки профсоюзов.

1. Наша "банда" - это unit of IFPTE (International Federation of
Professional and Technical Engineers) наш сайт - www.thesociety.ca (я говорю "наш", но честно говоря лично я ни в какой активности связанной с профсоюзом не участвую - плачу взносы и все, но, как Вы понимаете, считаю что профсоюз должен быть).

2. В этих примерах нужно знать и иметь в виду что прежде чем принято решение о забастовке ведутся переговоры и лишь когда сторона владельцев упирается , то принимаются решительные меры. И вот что интересно - сторона владельца говорит "нет" и ей не надо ничего делать, работники могут сказать "нет" только прекратив работу. Вот мы на них все негативные последствия и списываем. А фактически ответственность должна делиться поравну.

3. Интерсно было бы примеры. Вот у нас противоположный случай был недавно. Наши профсоюзные выступили против неэффективного решения менеджмента.

4. Правильнее сказать что мафия подминала под себя профсоюзы видя в них возможность легальной защиты своей преступной деятельности и их беззащитность. А возможно это было потому что правительства не были заинтересованны в защите трудящихся и не делали этого - их задача была защищать буржуазию. Вот когда подобное происходило, или могло произойти, с сильными мира сего на их сторону становился весь аппарат правительства - полиция, армия.

[zVlad]

.....Нередко, понимая несовершенство общественного устройства, умные люди стараются его возглавить. Похоже, в случае Вашей банды это и произошло. Более того, если руководство фирмы не достаточно "ловит мышей", это оказался таким альтернативным способом коррекции управления. Но по логике всей системы, именно работодатель более всех заинтересован в разумности устройства. И если он разумен, то профсоюз - большая и часто непреодолимая помеха в его работе. Собака зарыта в том, что логика устройства выдвижения в лидеры предприятий направлена на отбор лучших, а логика выдвижения лидеров борьбы за права трудящихся - нет. Лидер профсоюза (как и любой демократически выбранный) должен быть одним из, не лучше (возможно именно по причине высокой интеллектуальности IBM Ваш профсоюз возглавляют умницы).

Никто из наших профлидеров подменять менеджмент даже не пытается. И это совершенно верно. Делаются попытки совещательного характера. И что интересно, из того что мне довелось понаблюдать, реакция менеджмента была неадекватной. Объяснение такой реакции может быть лишь одним - менеджмент сам понимает что решение не ах, но по причинам о которых они умалчивают они его изменить не могут. В результате они пытались убедить нас что их решение верно. Что бы Вам было понятнее скажу (в части касающейся лично меня) что менеджмент посчитал (не спрашивая меня) что мне без помощи сторонней фирмы не удастся осуществить upgrade для ДБ2.

[Misha]

Лидер профсоюза (как и любой демократически выбранный) должен быть одним из, не лучше (возможно именно по причине высокой интеллектуальности IBM Ваш профсоюз возглавляют умницы).

Никто из наших профлидеров подменять менеджмент даже не пытается. И это совершенно верно. Делаются попытки совещательного характера.

Принятие решения о сокращении штата не-частной и не-государственной компании как правило приветсвуется вкладчиками компании. Иначе говоря, в компанию будут вкладывать меньше денег, если будут знать что "умницы" из профсоюза делают "попытки совещательного характера". Как следствие этого компания не сможет расширяться, осваивать некоторые новые направления и т.д. Если сами работники имеют подаренные компанией опции/акции, то это тоже будет бить по их карману. Если же компания частная, то будут проблемы другого рода. Если же государственная, то на фиг нужны профсоюзы, - своих законов защищающих права трудящихся достаточно.