Выселение израильских поселенцев из Газы

[Eman N. Azi-Nagro]

Так что,если вы не подтвердите своё высказывание цитатой из какого то произраильского участника, придётся признать,что звание "нечистоплотного флудера" вы несёте с честью и по заслугам.
P.S. Eman N. Azi-Nagro не предлагать...

К вопросу о расово чистом государстве. Вот корреспондент AP цитирует Ариэля Шарона на Yahoo несколько дней тому назад:

"...He (Sharon) said previously it had become too hard to defend the Gaza settlements and their 8,500 residents in an overcrowded area of 1.3 million Palestinians, and the presence of so many Arabs under Israeli control was threatening the Jewish character of the state..."

Это говорит "левый" Шарон, который по мнению некоторых на этом форуме вынудит людей голосовать за правых. Это и есть главная причина почему Шарон выводит поселения. С такими "левыми" кому нужны правые? Отсюда и мой вопрос, что же он (они) с Западным Берегом делать будет?

[aas996]

г) Есть ли какие-то особенности при получении Израильскои визы гринкартовцем
(по времени, [security clerance] ? и т.п.)?
е) И последнее, тольло прошу не кидать в меня тухлыми помидорами:
я не сомневаюсь что мои коллеги в Ваицмане и Технионе будут ко мне относиться очень благожелательно. Как относятся на улицах Израиля в бытовых ситуациях к лицам "славянскои национальности" ? У меня есть неглупые знакомые (правда шведы) которые по чему то жаловались на грубое отношение в бытовых ситуациях за стенами [Weizmann]а.

г. Есть особенности при получении Израильскои визы "лицами евреискои национальности" (А что ж Вы думали ? )
е. По сравнению с US, в целом в Израиле принят гораздо менее вежливыи/
тактичныи (если угодно - более прямои и непосредственныи) и часто "политически некорректныи" стиль обшения и поведения. Это не лично к Вам. Обшение с Шин Бет etc. было одним из самых малоприятных experiences в моих путешествиях по миру (а я лицо очень даже определеннои национальности, и лицо соответствует).

[RFK]

"...He (Sharon) said previously it had become too hard to defend the Gaza settlements and their 8,500 residents in an overcrowded area of 1.3 million Palestinians, and the presence of so many Arabs under Israeli control was threatening the Jewish character of the state..."

Это говорит "левый" Шарон, который по мнению некоторых на этом форуме вынудит людей голосовать за правых. Это и есть главная причина почему Шарон выводит поселения. С такими "левыми" кому нужны правые? Отсюда и мой вопрос, что же он (они) с Западным Берегом делать будет?

Eсть разница между "этнически чистым государством" и "jewish character of the state". Jewish Character подразумевает еврейскую культуру, язык, традиции, еврейские праздники как государственные. Во Франции, например, отмечают французские праздники (на официальном уровне), а не рамадан.

"Этнически чистое государство" подразумевает этнические чистки или, в лучшем случае, ограничение в правах национальных меньшинств.

Западный Берег - часть будет отдана палестинцам (там, где приживает большинство арабского населения), часть - аннескированна Израилем (там, где большинство составляют евреи). Пару лет назад было много шума вокруг "Защитной стены" - палестинцы не без основание видели в ней будущую границу. Эта стена - и есть будущая граница между Израилем и палестинцами.

[RFK]

г) Есть ли какие-то особенности при получении Израильскои визы гринкартовцем
(по времени, [security clerance] ? и т.п.)?
е) И последнее, тольло прошу не кидать в меня тухлыми помидорами:
я не сомневаюсь что мои коллеги в Ваицмане и Технионе будут ко мне относиться очень благожелательно. Как относятся на улицах Израиля в бытовых ситуациях к лицам "славянскои национальности" ? У меня есть неглупые знакомые (правда шведы) которые по чему то жаловались на грубое отношение в бытовых ситуациях за стенами [Weizmann]а.

г. Нет. Виза - на общих основаниях.
е. В Израиле не различают "славянские национальности" от других. Отношение лично к вам (вне связи с происхождением) - зависит от круга общения и места жительства. В общем случае, культурный уровень населения, к сожалению, ниже, чем в США, например. Соответственно, и хамства больше . Ну и стиль общения несколько другой - к этому надо привыкнуть.

[aas996]

г. Нет. Виза - на общих основаниях.

По указанию консула, лично предьявлял Сов. "Свидетельство о рождении" с соотв. записями для получения визы "on the spot", без
какиx-либо документов из Израиля.
В противном случае требовалось офиц. приглашение из Израиля,
2 - 3 недели ожидания на рассмотрение.

[finehall]

Всем большое спасибо за советы.

Что касается путевых заметок- как получится.
Я - не мастер таких рассказов, но постараюсь поделиться своими впечатлениями. Тут уж как повезет: поскольку научная программа может быть достаточно плотнои, то сколько у меня окажется свободных днеи я предсказать не могу (например если у меня будет выбор слетать на пару днеи к родителям в Москву или сьездить на Мертвое море, то я выберу первое).

Кстати, Я не уверен, что могу назвать себя абсолютно сторонним человеком, хоть и полечу в Израиль в первыи раз...

[Misha]

Это говорит "левый" Шарон, который по мнению некоторых на этом форуме вынудит людей голосовать за правых. Это и есть главная причина почему Шарон выводит поселения. С такими "левыми" кому нужны правые? Отсюда и мой вопрос, что же он (они) с Западным Берегом делать будет?

Роль левых и правых не только не определена четко, но и меняется каждые N лет. Я не только про Израиль говорю.
Так что безотносительно левого/правого названия политиков, вопрос стоит ребром - задавят ли мусульмане своей традицией, главной частью которой является ее сохранение и высокая рождаемость, сначала Израиль, а потом Европу (или сначала Европу ?)
В отличие от китайцев, они одним ребенком ограничиваться не собираются, так что не надо быть большим ученым, чтобы оченить на сколько лет хватит христианского мира ... Как говорил один бандит в платочке "живот каждой пaлестинки - это ядренная бомба". Он был прав.

Интересна ситуация в Индии, где в некоторых местах мусульмане здорово потеснили Индуистов, а также в бывшей советской Средней Азии, откуда русские должны были просто бежать

[NEVA]

Кстати, раз уж вы так праведно негодуете, ответьте на вопрос - в современном Израеле араб может занять руководящий пост?

Ну если уж вы так обеспокоены вопросами прав человека, то скажите мне, имеют ли право евреи или христиане не то что занимать руководящие посты а просто жить и исповедовать свою религию в Саудии, Сирии, и.т.д.? Ась? Не слышу? Ааа... Ну тогда может начнем с того что добьемся разрешения на постройки церквей/синагог в этих странах, чтобы приезжие христианки имели право водить машину и не носить чадру.... А? Или это не так увлекательно?

[Броун]

Заранее извиняюсь за свою дремучесть...

Ну вот видите от скольких проблем вы могли бы нас избавить,если бы начали с вопросов,а не с категоричных утверждений по поводу событий, о которых по собственному признанию мало что знаете.

1. Вопрос почему выдавливание арабского населения с оккупированных территорий воспринимается как должное, а их сопротивление этому вызывает бурю негодования. Подумаешь, что они там жили до 67 года, эка невидаль.

О каком выдавливании вы говорите?Я лично сторонник трансфера арабов,но ни одно израильское правительство никогда даже не заикалось об этом.

2. Мое удивление что высказывания о построении "расово-чистого государства" вызывают негодование далеко не у всех.

Опять таки полный булшит.В Израиле живут десятки малых народностей,и никто не предлагает их выселять.Конкретно с арабами евреи находятся в состоянии конфликта уже лет 100, поэтому я бы с удовольствием разделил наши народы,но это опять таки моя личная точка зрения,никогда не поддерживавшаяся израильским руководством.

Возвращаясь к теме поселений - почему вас,как либерала и противника расово чистых государств, не возмущает ситуация,когда в предполагаемом палестинском государстве не допускается даже мысль о проживании евреев?
То есть Палестина по определению должна быть юденфрай,в то время как в Израиле проживают более милиона арабов,но именно Израилю вы выдвигаете нелепые претензии.

Кстати, раз уж вы так праведно негодуете, ответьте на вопрос - в современном Израеле араб может занять руководящий пост?

Конечно может.Законодательных ограничений нету.Из того что вспоминается сразу : арабы - депутаты Кнессета, руководители министерств, члены Верховного Суда.
Так может всё таки попытаетесь узнать что то по теме,прежде чем бросаться обвинениями?

[Броун]

Что касается путевых заметок- как получится.

Заранее спасибо.

[Броун]

Как говорил один бандит в платочке "живот каждой пaлестинки - это ядренная бомба".

Не живот,а матка...
Так говорил бандит,да сотрётся имя его...

[ALK]

Ну если уж вы так обеспокоены вопросами прав человека, то скажите мне, имеют ли право евреи или христиане не то что занимать руководящие посты а просто жить и исповедовать свою религию в Саудии, Сирии, и.т.д.? Ась? Не слышу? Ааа... Ну тогда может начнем с того что добьемся разрешения на постройки церквей/синагог в этих странах, чтобы приезжие христианки имели право водить машину и не носить чадру.... А? Или это не так увлекательно?

Нашли с кем сравнивать. Они и не претендуют на название "демократичского государства".

[aas996]

Ну если уж вы так обеспокоены вопросами прав человека, то скажите мне, имеют ли право евреи или христиане не то что занимать руководящие посты а просто жить и исповедовать свою религию в Саудии, Сирии, и.т.д.? Ну тогда может начнем с того что добьемся разрешения на постройки церквей/синагог в этих странах ...

Скажу: евреи и христиане живут и исповедуют, хотя далеко не всегда счастливо и безопасно, в большинстве арабских стран (вкл. Ирак, Сирию, Марокко, Египет, Ливан, Тунис), и даже в Афганистане осталось несколько. Хотя да, не в Saudi Arabia. Бывает и посты занимают нехилые - 2-и человек Саддамовского режима (Тарик Азиз) был христианин, если от этого легче.

[Броун]

... и даже в Афганистане осталось несколько...

Неа,уже не остались.
Последний еврей Афганистана похоронил заклятого врага
http://mignews.com/news/events/world/26 ... 77546.html

С тех пор умер кажется и последний.Вообще могло бы быть анекдотом,если бы не было правдой.

[Etcher]

Ну если уж вы так обеспокоены вопросами прав человека, то скажите мне, имеют ли право евреи или христиане не то что занимать руководящие посты а просто жить и исповедовать свою религию в Саудии, Сирии, и.т.д.? Ась? Не слышу? Ааа...

Вообще при ближайшем рассмотрении арабские страны очень непохожи друг на друга. Это только по СиЭнЭн все арабы кажутся одинаковыми .Христиане могут и давно исповедуют свою религию в Иордании, Сирии и Ливане .В Саудовской Аравии нет , не могут.