Автора!

[tau797]

Энтузиазм на нормальном производстве не нужен. Нужна нормальная организация труда

Это - всего лишь вами представления о норме.

Я вам открою один секрет. На эти "10 норм" работали 10 бригад

Не верю я вам. Лжете, опорочить стремитесь стахановское движение

[b]Что такое туфта? Это – приписки к выполненным работам

Ну, были приписка. Негодяев и подонков тоже хватало. Однако - они не были большинством, а презираемым - и судимым, как вы сами и указываете, - меньшинством.

Это красивые слова в стиле той никчемной российской "аристократии духа", которая спускает в очередной раз очередные остатки России

Не понял, кто кого куда и каким образом спускает

[kron]

Я вам открою один секрет. На эти "10 норм" работали 10 бригад

Не верю я вам. Лжете, опорочить стремитесь стахановское движение :ноно#:

А кому поверите? Лично Стаханову? Привести вам десятки свидетельство, так вы их сразу заклеймите как либеральная пропаганда. Так что продолжайте держать свою голову в песке.

П.С.
Человек хоть что то понимающий в производстве и экономике будет смеяться от одной мысли что кто то может выполнить 10 - 15 норм. Но для тех кто сомневаться не приучен - сойдет.

[kron]

Хождение утром на завод - не явяется безкорыстным поступком.Там на заводе, знаете ли, деньги платили.

Они там, на этом заводе, не штаны протирали. И работали не ради денег.
И продолжают, кстати, работать. За те деньги, за которые буржуи палец о палец не ударили бы.

Тау, вы такой предсказуемый. Ну даже не интерестно. Я же вам уже писал что если раб работает забесплатно и делает что то нужное для общества, то это совсем не означает что он сознательно ставит интересы общества на первое место. А значит это что другого выхода у него нет. А вы продолжаете долбить одно и тоже: раз работал на общество, значит ставил интересы общества выше. А еще про логику что то рассказываете. И про демагогию.

[kron]

И не надо мне рассказывать что служба в армии является доказательсвом заботы об обществе

Является. Напоминаю, что отнюдь не все в армии служат принудительно.
Там, к примеру, и офицеры есть.

Потому что когда я шел служить, мне до общества не было никакого дела. И всем с кем я общался - тоже

Ну, понятно, по себе и о людях судите. Но это - всего лишь ваша персональная характеристика и характеристика вашего круга общения.
Знаете поговорку: "скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты".

Вы привели пример безкорыстности когда молодые люди не пытались закосить от армии.
1. Я несколько раз повторял свой вопрос про то сколько молодых людей пошли бы служит добровольно солдатами в советскую армию (кроме военного времени). Для чистоты эксперемента. Что бы не было кнута и пряника, а только мораль. Вы мне отвечаете что многие шли добровольно, например офицеры.
ДЕМАГОГИЯ.

А потом вы заявляете что не помните что речь идет о годах застоя. А когда вы писали что молодежь не косила от армии и распределения, вы какое время имели ввиду? 1937 год?

2. Круг общения != друзья. ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ
Или вы хотите сказать что я лично подобрал 100 человек с которыми служил? И ни один из которых не высказывался в духе что как он рад что выполняет свой долг.
Также я не слыхал такого на гражданке ни от кого когда заходили разговоры.
Так что у меня есть реальные примеры из жизни. И на их основании я делаю выводы. А у вас личных приров пока не находится (то что кто то работал на заводе - не доказательство его бескорыстности). Все у вас из книжек про замечательных людей.

Меньше надо верить пропаганде которая в книжках и в кино. Потому что они сняты по принципы социалистического реализма , который гласит: "Показывать жизнь не такой какая она есть, а такой какая она должна быть".

Вот вы начитались всякой дряни и теперь поучаете всех кто видит жизнь такой какая она есть. А вам внушили что те кто видит ее такой какая она должна быть (кро решил, кстати?) являются хорошими людьми. А остальные предатели.

[Sergey___K]

Не верю я вам. Лжете, опорочить стремитесь стахановское движение

Тау, заканчивайте прикалываться. Уже не смешно.

Что бы не было кнута и пряника, а только мораль. Вы мне отвечаете что многие шли добровольно, например офицеры.

Вот, как раз интересно, почему шли в офицеры. Тау, вы случайно не знаете?

[tau797]

Ну даже не интерестно. Я же вам уже писал что если раб... И про демагогию

Ну, коли не интересно - признайте наконец свое поражение в споре и прекратите бессмысленно сопротивление

Рабочий на советском заводе, о котором я пишу - не был рабом. Он свободно мог пойти работать в другое место (в том числе - с большей оплатой).

Просто многие работали потому, что сознавали важность и общественную значимость своего труда.

Даже сейчас сохранились сотрудники госучреждений (например, научных), которые страдают от безденежья, но продолжают свою деятельность

[tau797]

Я несколько раз повторял свой вопрос про то сколько молодых людей пошли бы служит добровольно солдатами в советскую армию (кроме военного времени). Для чистоты эксперемента. Что бы не было кнута и пряника, а только мораль. Вы мне отвечаете что многие шли добровольно, например офицеры ДЕМАГОГИЯ

Не знаю. Не было такого эксперимента.А офицеры и комсомольские стройки - напротив, были. У вас факт их существования и добровольных туда поездок вызываетс сомнения?

заявляете что не помните что речь идет о годах застоя

Не помню, потому как мы не ограничивали наш спор рамками 1980-х

2. Круг общения != друзья. ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ
Или вы хотите сказать что я лично подобрал 100 человек с которыми служил? И ни один из которых не высказывался в духе что как он рад что выполняет свой долг

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=1701375#1701375
У Аввы Дорофея, по-моему, есть такая короткая история.
На углу улици стоит человек. Просто стоит, ничего не делая.
И вот как этого человека видят разбойник, развратник и верующий.
Разбойник думает - вот стоит, думает кого бы ограбить.
Развратник думает - стоит на углу, ищет женщину.
Верующий думает - остановился человек на улице, помолиться про себя Богу.
Один и тот же объект наблюдения, а мысли о нем - разные

Так что - хорошо, договорились, вы не дружили с теми, с кем общались
Однако, как мы выяснили, подобное притягивает подобное, и у каждого - свой параллельный мир, своя песочница.

Так что у меня есть реальные примеры из жизни. И на их основании я делаю выводы. А у вас личных приров пока не находится...
Все у вас из книжек про замечательных людей

Прямое извращение фактов. Выше я привел примеры - коль уж вы без них никак не можете - лично знакомых мне людей. Живых, слава Богу.

Вот вы начитались всякой дряни и теперь поучаете всех кто видит жизнь такой какая она есть. А вам внушили что те кто видит ее такой какая она должна быть (кро решил, кстати?) являются хорошими людьми

Да, видите ли, я в Бога верю. В Добро и зло.
И в заповеди - какая жизнь должна быть. Принимаю их без доказательства.
Думаю, и у вас язык не повернется назвать это "дрянью".

А остальные предатели

А остальные - заблудшие овцы, вызывающие сожаление

[Capricorn]

..

Я вам открою один секрет. На эти "10 норм" работали 10 бригад

Не верю я вам. Лжете, опорочить стремитесь стахановское движение
..

Помню , читал воспоминания одного из участников етого Почина.. не знали что делать с тем что Стаханов "дал на гора", т.к. система в целом не была готова к приему товара сверх норму. Представте если в магазин привезли 400 мешковвместо обычных 100 .

[kron]

Ну даже не интерестно. Я же вам уже писал что если раб... И про демагогию

Ну, коли не интересно - признайте наконец свое поражение в споре и прекратите бессмысленно сопротивление

Рабочий на советском заводе, о котором я пишу - не был рабом. Он свободно мог пойти работать в другое место (в том числе - с большей оплатой).

Просто многие работали потому, что сознавали важность и общественную значимость своего труда.

Даже сейчас сохранились сотрудники госучреждений (например, научных), которые страдают от безденежья, но продолжают свою деятельность

Тау, а важность они начали осознавать после того как узнали что где то платят больше? Кстати, спасибо за комплимент. По вашей логике, я очень даже являюсь бескорыстным человеком. Смотрите: я могу уйти в другое место; есть куча таких мест где я бы мог получать на 30-70% больше чем получаю сейчас. Я сознаю важность и общественную значимость своего труда (а не докажете обратное). Один к однуму ваше определение бескорыстного человека который работал на заводе, хотя где то платили больше.
Как вам нравится мое присутствие в этих стройных рядах бескорыстных людей?

[kron]

..

Я вам открою один секрет. На эти "10 норм" работали 10 бригад

Не верю я вам. Лжете, опорочить стремитесь стахановское движение :ноно#:
..

Помню , читал воспоминания одного из участников етого Почина.. не знали что делать с тем что Стаханов "дал на гора", т.к. система в целом не была готова к приему товара сверх норму. Представте если в магазин привезли 400 мешковвместо обычных 100 . :паин1:

У Суворова как раз написано про это. Как выделяли молоковозы что бы удобрения вывозить с завода где план перевыполняли.
В любом случае, если рабочий может выполнить 15 норм - то нормы не соответсвуют здравому смыслу. Ну или гругие помогали. Кто там узнает кто что сделал. Зато орден дадут кому то. Галочку поставим что стахановское движение развиваем.

[kron]

.

Вот вы начитались всякой дряни и теперь поучаете всех кто видит жизнь такой какая она есть. А вам внушили что те кто видит ее такой какая она должна быть (кро решил, кстати?) являются хорошими людьми

Да, видите ли, я в Бога верю. В Добро и зло.
И в заповеди - какая жизнь должна быть. Принимаю их без доказательства.
Думаю, и у вас язык не повернется назвать это "дрянью".

А остальные предатели

А остальные - заблудшие овцы, вызывающие сожаление

Ну я же вам с самого начала про это и втолковываю: политика и экономика базируются на текущих реалиях . В том числи на людях которые есть сейчас (и были всегда, и будут в обозримом будущем). А вы про добро и зло. Ну хотите проповедовать, так идите в "Религию" и проповедуйте сколько хотите.

[Capricorn]

.
В любом случае, если рабочий может выполнить 15 норм - то нормы не соответсвуют здравому смыслу. ...

Больше чем 15..

С. установил новый мировой рекорд - 207 тонн угля за смену (при норме 7 тонн).

Скрывал знaчит до етогo что мог больше чем 7 тонн..

[tau797]

Кстати, спасибо за комплимент. По вашей логике, я очень даже являюсь бескорыстным человеком. Смотрите: я могу уйти в другое место; есть куча таких мест где я бы мог получать на 30-70% больше чем получаю сейчас. Я сознаю важность и общественную значимость своего труда (а не докажете обратное). Один к однуму ваше определение бескорыстного человека который работал на заводе, хотя где то платили больше.
Как вам нравится мое присутствие в этих стройных рядах бескорыстных людей?

Да я не против.

Если вы действительно осознаете общественную значимость своего труда, и именно это удерживает вас на рабочем месте.

[kron]

Так что у меня есть реальные примеры из жизни. И на их основании я делаю выводы. А у вас личных приров пока не находится...
Все у вас из книжек про замечательных людей

Прямое извращение фактов. :ноно#: Выше я привел примеры - коль уж вы без них никак не можете - лично знакомых мне людей. Живых, слава Богу.

Тау, аксиомы из вашей песочницы не являутся аксиомами за пределами вашей песочницы. Например, факт что человек работал на заводе - не является доказательством его безкорыстности. Даже если где то платили больше. Хоты бы потому что и на другом заводе выпускали нужную обществу продукцию.
Что тут такого тяжелого для понимания?

[tau797]

Ну я же вам с самого начала про это и втолковываю: политика и экономика базируются на текущих реалиях . В том числи на людях которые есть сейчас (и были всегда, и будут в обозримом будущем). А вы про добро и зло

В человеке с самого начала есть и доброе, и злое, высокое и низкое, материальное и духовное, звериное и божественное. Вы же, как мне кажется, пытаетесь представить всех людей (по крайней мере - подавляющее большинство) однозначно как корыстных, думающих только о себе индивидуумах, обладающих только материальными интересами. Если бы было так, то вообще никаких обществ не могло бы существовать.

Ну хотите проповедовать, так идите в "Религию" и проповедуйте сколько хотите

Напоминаю, что данная тема касается того, что социализм обладает рядом бесспорных плюсов, а капитализм - безусловных минусов. Это как раз для "Политики", как мне кажется. Будете спорить?