Выселение израильских поселенцев из Газы

[Дед Мороз]

А мне не понятен следующий момент.
Обязательно именно выселяться ?
Отдают территорию кому-то там.
Хочешь - оставайся, бери тамошнее гражданство , хочешь - переселяйся .
Вот русским в Прибалтике , Россия не то чтобы компенсаций не предложила , а даже, фактически, отобрала гражданство.

Другое дело то , что , как говорил Logic, компенсация не покрывает всех фактических расходов.

[NEVA]

Оочень странно. Интересно кто это их уговаривал? На териториях вообще-то
в основном принимают через комиссии конкретного поселения и предпочитают
религиозных и семейных, так что как-то с трудом верится.

У вас есть подробности?

Насколько я помню, в начале большой алии да, уговаривали.

Таки в Текоа? Или все-таки в Маале-Адумим и Ариэле?

[koan]

Я в израильских делах совсем не копенгаген...

Я тоже.
Просьба к тем, кто жил или живет в Израиле. Не могли бы вы описать в двух словах, что это за люди - поселенцы в Газе и Западном береге? А то в газетах публикуются очень политкорректные статьи, из которых понять можно только что они очень религиозны. Ну так религиозные люди разные бывают: католики это одно, амиши - совсем другое, а сайентологи - весьма третье. Единственное, что понял ( судя по именам-фамилиям), что выходцев из бывшего СССР там практически нет. Опять же - почему? Заранее благодарен.

[NEVA]

А мне не понятен следующий момент.
Обязательно именно выселяться ?
Отдают территорию кому-то там.
Хочешь - оставайся, бери тамошнее гражданство , хочешь - переселяйся .

Вы издеваетесь? Да их растерзают на куски в первые же часы. Помните, на обложке Time была фотография палестинца с окровавленными руками - они двоих ребят, не туда по ошибке заехавших, буквально разодрали на куски.

[Helmsman]

Что то не верится что жизнь под прицелом и в постоянной опасности так уж хороша. Также не верится что эти поселения из 50-100 человек могут похвастаться хорошей работой или школами.

Эти люди не за хорошей жизнью там селились. Не все это понимают.

Никакой пользы они не имели.

Гуш-Катиф, чьё стадо из 800 коров, составляет второе по величине молочное стадо в Израиле. Гуш-Катиф, который экспортирует 95% от всего израильского экспорта салата и зелени, не подверженных заражению насекомыми, 70% от всего израильского экспорта органически выращенных овощей, 60% от всего израильского экспорта помидоров “шерри” и 60% от всего израильского экспорта герани. Гуш-Катифа, общая сумма экспорта из теплиц которого составляет 100.000.000 долларов, что являет собой 15% от всего сельскохозяйственного экспорта государства Израиль.

Польза кому?

[NEVA]

Я в израильских делах совсем не копенгаген...

Я тоже.
Просьба к тем, кто жил или живет в Израиле. Не могли бы вы описать в двух словах, что это за люди - поселенцы в Газе и Западном береге? А то в газетах публикуются очень политкорректные статьи, из которых понять можно только что они очень религиозны. Ну так религиозные люди разные бывают: католики это одно, амиши - совсем другое, а сайентологи - весьма третье. Единственное, что понял ( судя по именам-фамилиям), что выходцев из бывшего СССР там практически нет. Опять же - почему? Заранее благодарен.

См. выше - это идеологические поселенцы. Они религиозные, но не очень - не сектанты и не ультра-ортодоксы. Просто евреи которые верят в Тору, считают эти земли частью своей страны, и считают своим долгом ее заселять. У них большие семьи и очень сплоченные общины. Живут они просто, занимаются в основном сельским хозяйством (что не так просто ибо места эти в основном пустынны и арабы их не культивировали).

[DP]

Или гос-во все-таки обеспечивает им альтернативное жилье и как-то компенсирует убытки от переселения?

а вы спросите за чей счет гос-во Израиль будет компенсировать поселенцам ... откуда в смысле деньги возьмут.

[Komissar]

Или гос-во все-таки обеспечивает им альтернативное жилье и как-то компенсирует убытки от переселения?

а вы спросите за чей счет гос-во Израиль будет компенсировать поселенцам ... откуда в смысле деньги возьмут.

Я так предполагаю, что денег дядя Сэм даст, из моих налогов то есть. Или там есть международный фонд на это дело?

[NEVA]

Никакой пользы они не имели. Были как заноза на арабксих территориях. Постоянный источник конфликтов.

Ну вообще-то под это определение вполне легко попадает целиком весь Израиль.

[Christopher]

а тогда чего упираются?

Вы серьезно? :паин1:

Если компенсация хорошая и справедливая, а не филькина грамота - почему же народ не хочет уезжать? :паин1:

Ни и там могилы каких то древних святых. Так что дело большой религиозной важности. В ваше Калифорнии такое бы не прошло что бы представителей главной религии выселили из святых мест. Политкорректность однако.

Насколько мне известно от самих израильтян, большинство населения там глубоко нерелигиозно...

[koan]

См. выше - это идеологические поселенцы. Они религиозные, но не очень - не сектанты и не ультра-ортодоксы. Просто евреи которые верят в Тору, считают эти земли частью своей страны, и считают своим долгом ее заселять. У них большие семьи и очень сплоченные общины. Живут они просто, занимаются в основном сельским хозяйством (что не так просто ибо места эти в основном пустынны и арабы их не культивировали).

Ага, понятно. А вот дети их, они продолжают фермерствовать вместе с родителями ( В репортажах отмечают большое количество молодежи)? И еще, они в основном родились в Израиле, или приехали из каких-то конкретно стран?

[DP]

Или гос-во все-таки обеспечивает им альтернативное жилье и как-то компенсирует убытки от переселения?

а вы спросите за чей счет гос-во Израиль будет компенсировать поселенцам ... откуда в смысле деньги возьмут.

Я так предполагаю, что денег дядя Сэм даст, из моих налогов то есть. Или там есть международный фонд на это дело?

международный... как же, держи карман шире...

[NEVA]

См. выше - это идеологические поселенцы. Они религиозные, но не очень - не сектанты и не ультра-ортодоксы. Просто евреи которые верят в Тору, считают эти земли частью своей страны, и считают своим долгом ее заселять. У них большие семьи и очень сплоченные общины. Живут они просто, занимаются в основном сельским хозяйством (что не так просто ибо места эти в основном пустынны и арабы их не культивировали).

Ага, понятно. А вот дети их, они продолжают фермерствовать вместе с родителями ( В репортажах отмечают большое количество молодежи)? И еще, они в основном родились в Израиле, или приехали из каких-то конкретно стран?

Да, продолжают. У них большие семьи, 6-7 детей в среднем, и дети очень идеологически сознательны и обычно селятся в тех же или соседних поселениях. Для них даже термин есть - "дети холмов." Молодежь родилась в основном в Израиле, а среди родителей много идеологических переселенцев - из Америки, Канады, Франции и Британии. Бывшие русские тоже есть.

[kron]

Никакой пользы они не имели. Были как заноза на арабксих территориях. Постоянный источник конфликтов.

Ну вообще-то под это определение вполне легко попадает целиком весь Израиль. :паин1:

Под это подпадает. Но не подпадает под другое - постановление ООН о признании границ по состоянию на 1974 год.
Тем более сами израильтяне называют оккупированные территории - оккупированными территориями. О чем то говорит.
И вывод поселений, по идее, должен снизить напряженность. А то что кто то шибко умных и с Богом разговаривает (вместо того что бы , например, пойти в армии послужить), так пусть разговаривает на новом месте. Все таки демократическая страна, и вроде как светская.

[koan]

Или гос-во все-таки обеспечивает им альтернативное жилье и как-то компенсирует убытки от переселения?

а вы спросите за чей счет гос-во Израиль будет компенсировать поселенцам :шинк: ... откуда в смысле деньги возьмут.

Я так предполагаю, что денег дядя Сэм даст, из моих налогов то есть. Или там есть международный фонд на это дело?

международный... как же, держи карман шире...

Мне кажется, что тем, кто не вполне поддерживает особые отношения между Америкой и Израилем, надо просто примириться с реальностью. Обе партии здесь всегда будут их поддерживать, исходя из мощных лоббистских групп внутри них: у Республиканцев - евангелисты, а у Демократов - евреи из Нью-Йорка. Так что это просто факт жизни в Америке, и переживать по его поводу, все равно, что атеистам страдать от места религии в Американском обществе. Это как температура кипения воды, просто данность, которая в обозримом будущем не изменится.