Выселение израильских поселенцев из Газы

dima_ca · Post by **dima_ca** » 17 Aug 2005 15:52

Komissar wrote:дык ведь вроде как признали, что не ИХ земля. Само правительство Израиля признало.

Т.е. если Буш решит, чтро Калифорнию надо отдать, всё будет в порядке? Признайтесь, что начали этот топик, как провокацию. Я сюда больше не пишу.

Komissar · Post by **Komissar** » 17 Aug 2005 15:54

вы зря так, про провокацию. Я услышал по радио рассказ, как сопротивляются переселению, и решил узнать, из каких соображений (предполагал, что, например, недостаточная компенсация).

NEVA · Post by **NEVA** » 17 Aug 2005 15:56

Komissar wrote:дык ведь вроде как признали, что не ИХ земля. Само правительство Израиля признало.

Да блин, какое у Шарона или любого другого политика, полномочие признавать или не признавать что-то Землей Израиля?! Она дана от Бога! И поселенцы в это верят. :umnik1:

Шарону пригрози расследованием его финансовых делишек, он еще и Иерусалим попытается отдать. И что? От этого Иерусалим перестанет быть частью земли Израиля? :pain1:

Logic · Post by **Logic** » 17 Aug 2005 15:58

Komissar wrote:а тогда чего упираются?

1) Компенсации совсем не справедливые и не позволяют сохранить
уровень жизни даже близкий к тому, что есть

2) Многие общины подняли цветущие поселения из голой пустыни и
естественно очень не хотят потерять дело всей своей жизни

3) Потеря работы, место учёбы детей

4) Дом, построенный руками

5) Предсказания военной разведки, что арабы такой шаг оценят не как
шаг к миру, а как знак, чтп терор does pay

и т.д. и т.п.

Список можно продолжать очень долго, но вобщем кроме всего есть ощущение,
что Шарон провёл закон отделения не совсем демократическим способом

NEVA · Post by **NEVA** » 17 Aug 2005 15:59

dima_ca wrote:
Komissar wrote:дык ведь вроде как признали, что не ИХ земля. Само правительство Израиля признало.

Т.е. если Буш решит, чтро Калифорнию надо отдать, всё будет в порядке? Признайтесь, что начали этот топик, как провокацию. Я сюда больше не пишу.

Честно говоря, да, Комми, что-то скверно эта тема запахла. Ваши реплики не соответствуют репликам человека, которому просто хочется что-то "узнать", скорее человеку которому хочется кого-то подначить. :pain1:

Герасим · Post by **Герасим** » 17 Aug 2005 16:02

NEVA wrote: что-то скверно эта тема запахла. Ваши реплики не соответствуют репликам человека, которому просто хочется что-то "узнать", скорее человеку которому хочется кого-то подначить.

Да в Политике - 99% таких тем...
Почему Путина или Ющенко "подначивать" можно, а тут - "не подходи святое"?

Komissar · Post by **Komissar** » 17 Aug 2005 16:04

Ваше право интерпретировать, как Вам угодно. Я считаю, что не корректно обзывать человека провокатором, когда просто задан вопрос от недостатка информации.

Например, те из моей группы МГУ, кто в 90-е уехали в Израиль (почти 50% группы), рассказывали, что их уговаривали и чуть ли не силой заставляли селиться на территориях.. :pain1:

Logic, спасибо за обстоятельный ответ.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 17 Aug 2005 16:05

А эти поселения, я так понимаю, вне стены? Тогда вполне понятны действия правительства. Защищать горстку поселенцев от нападок многочисленных арабов будет трудно. Да, кое-кто пострадает, зато на благо других.

Logic · Post by **Logic** » 17 Aug 2005 16:08

Komissar wrote:Например, те из моей группы МГУ, кто в 90-е уехали в Израиль (почти 50% группы), рассказывали, что их уговаривали и чуть ли не силой заставляли селиться на территориях..

Оочень странно. Интересно кто это их уговаривал? На териториях вообще-то
в основном принимают через комиссии конкретного поселения и предпочитают
религиозных и семейных, так что как-то с трудом верится.

У вас есть подробности?

NEVA · Post by **NEVA** » 17 Aug 2005 16:10

Герасим wrote:
NEVA wrote: что-то скверно эта тема запахла. Ваши реплики не соответствуют репликам человека, которому просто хочется что-то "узнать", скорее человеку которому хочется кого-то подначить.

Да в Политике - 99% таких тем...
Почему Путина или Ющенко "подначивать" можно, а тут - "не подходи святое"?

Возможно. Я в Политику не часто хожу.

Helmsman · Post by **Helmsman** » 17 Aug 2005 16:13

Вообще-то там и с компенсацией, похоже, не все понятно - бардак в лучших традициях тамошней бюрократии.

Добавлено: пока писал, Logic уже подробностей добавил...

Komissar · Post by **Komissar** » 17 Aug 2005 16:14

Рассказывали про то, что вроде бы было не просто поселиться в окрестностях Тель-Авива, а чиновники, занимавшиеся новоприбывшими, хамовато говорили им, что, мол, всем вам тут в Тель-Авив охота, ехали бы лучше территории осваивать.

Еще раз повторю, меня там не стояло, вполне допускаю фактор "испорченного телефона". Поэтому и стал спрашивать здесь, на форуме.

kron · Post by **kron** » 17 Aug 2005 16:15

Logic wrote:
Komissar wrote:а тогда чего упираются?

1) Компенсации совсем не справедливые и не позволяют сохранить
уровень жизни даже близкий к тому, что есть

2) Многие общины подняли цветущие поселения из голой пустыни и
естественно очень не хотят потерять дело всей своей жизни

3) Потеря работы, место учёбы детей

4) Дом, построенный руками

Что то не верится что жизнь под прицелом и в постоянной опасности так уж хороша. Также не верится что эти поселения из 50-100 человек могут похвастаться хорошей работой или школами.

Никакой пользы они не имели. Были как заноза на арабксих территориях. Постоянный источник конфликтов. То арабы кого то постреляют, то наоборот. А Армия должна их охранять всех. Только потому что кто то решил что Бог ему сказал что жить надо именно там.

Helmsman · Post by **Helmsman** » 17 Aug 2005 16:16

Logic wrote:Оочень странно. Интересно кто это их уговаривал? На териториях вообще-то
в основном принимают через комиссии конкретного поселения и предпочитают
религиозных и семейных, так что как-то с трудом верится.

У вас есть подробности?

Насколько я помню, в начале большой алии да, уговаривали.

NEVA · Post by **NEVA** » 17 Aug 2005 16:17

Komissar wrote:Ваше право интерпретировать, как Вам угодно. Я считаю, что не корректно обзывать человека провокатором, когда просто задан вопрос от недостатка информации.

Например, те из моей группы МГУ, кто в 90-е уехали в Израиль (почти 50% группы), рассказывали, что их уговаривали и чуть ли не силой заставляли селиться на территориях..

Logic, спасибо за обстоятельный ответ.

На поселениях, особенно в таких отдаленных и опасных местах как Газа и Хеврон, всегда селились идеологические и религиозные поселенцы. Жизнь там тяжела, арабы обстреливают, Кассамы падают, в школы на бронированых автобусах ездят. Кроме как по идеологическим причинам селиться там мало кому захочется. По этому деньги для них - отнюдь не главное. Мне представляется маловероятным что кого-то будут "заставлять" селиться в таких идеологических поселениях. Хотя жилье там действительно дешевле и государство предоставляет на него скидки при покупке.