Доклад МВФ: Белорусское экономическое чудо

[siharry]

Такая норма и возникла как раз из-за уважения к народам живущим рядом. В Российской Империи и в СССР такого никогда не было, русские давили авторитетом.

Исторически Западная Европа прославилась тем, что соседей там резали даже с большим прилежанием, чем на Кавказе.
Сейчас же, когда все внутриевропейские разборки устаканились (хотя на бытовом уровне остались), конечно можно изобретать теории о извечной любви и уважении между европейскими народами.

Я достаточно хорошо разговариваю на 5-ти языках. Нынешняя молдавская молодежь разговаривает обычно на 3-ех языках. Ничего плохого я тут не вижу, одни плюсы. Считаю ситуацию с языками в СССР ненормальной.

Непонятно.
Молдаванин, живущий 20 лет назад, должен быть учить русский, чтобы не крутить всю жизнь хвосты коровам в своей деревне.
Молдаванин, живущий сейчас должен учить русский/француззкий/испанский, чтобы не крутить те же самые хвосты тем же коровам в той же самой деревне.

В чем принципиальное отличие? Кроме того, что сейчас денег на развитие молдавской культуры не выделяется.

[Capricorn]

... Хотя Конституция Европы и говорит о сохранении национальных идентитетов, однако на самом деле они уничтожаются финансовыми и прочими средствами.

Не то, чтобы уничтожаются. Просто наверное негосударственные языки не пользуются гос.поддержкой.

..
...
А именно:
Только в СССР, ..- было возможно существование таких вот национальных этнографических заповедников, как Литва, Эстония и иже с ними.
Только СССР, где главенствовала политика и идеалогия, а не здравый смысл и экономическая эффективность, возможно было выкармливание, выращивание и тиражирование таких вот ультрасвидомых и в таком количестве...

О чем ето вы? Кто, кого уничтожает в Европе? Простои пример - Уэльс, свои язык в рамках государственного, есть Департмент по делам Уельс, табличка написана на уэльшском..В Германии некоторые языки , например сорбскии, защищены законом, несмотря на отмирание..

Several other minority groups, officially recognized and their languages protected, also live in Germany. For more than 1,000 years, the Sorbs, a Slavic nationality, have lived as an ethnic minority in Brandenburg and Saxony. As of 1993, there were about 120,000 Sorbs in Germany. In addition, about 60,000 Danish speakers live in Schleswig-Holstein, a reminder of the area's Danish past; and about 12,000 speakers of the Frisian language live on the Frisian Islands and on the northwestern coast.

[ESN]

..В Германии некоторые языки , например сорбскии, защищены законом, несмотря на отмирание..

Не знаю насколько что защищено, но мой ребенок учится в обычной баварской школе и там никакого байириша в помине нет. Только хохдойч.



Хотя народ на баварском подшпрехивает

[Capricorn]

..В Германии некоторые языки , например сорбскии, защищены законом, несмотря на отмирание..

Не знаю насколько что защищено, но мой ребенок учится в обычной баварской школе и там никакого байириша в помине нет. Только хохдойч...

Дилаекту вряд ли будут "учить " в школе. А сорбскии язык -ето не-германскии язык..наверно книжки издают за счет государства..

[Seryi]

В чем принципиальное отличие? Кроме того, что сейчас денег на развитие молдавской культуры не выделяется.

Принципиальное отличие в том что плане в языков молдаванин не желающий крутить хвосты стал намного образованнее.

20 лет назад он учил только русский, и не учил молдавский, а сейчас он учит и знает русский, молдавский и английский как минимум. Именно такой набор языков сейчас требуется для любой приличной должности в Кишиневе.

А деньги это не единственное условие для развития культуры, и даже думаю не самое важное. Намного важнее наличие потребителей той или иной культуры. И вот как раз потребители национальных культур исчезали в СССР с огромной скоростью.

[siharry]

А деньги это не единственное условие для развития культуры, и даже думаю не самое важное. Намного важнее наличие потребителей той или иной культуры. И вот как раз потребители национальных культур исчезали в СССР с огромной скоростью.

Что значит "потребители национальных культур"?

[Seryi]

Что значит "потребители национальных культур"?

Люди которые будут читать книги на языках отличных от русского, ходить в театры на спектакли на этих языках, читать детям сказки в оригинале, учить языки республик в школе, и т.д.

[кошмарик]

миграции Латвия->Белоруссия

Не могли бы вы привести данные по этой миграции в виде процентного соотношения от общего населения Латвии, а также в виде частного с аналогичным процентом для иммиграции, скажем, из России в Германию.

Я Вам рассказываю то, что рассказывают мне. Лазить искать статистику мне просто влом.

Я недавно где-то прочитал, что Лукашенко предложил всем русскоязычным, оказавшимся после развала союза за пределами России, убежище в Бклоруссии. Если это не утка и не популистское заявление, не подкреплённое конкретной правовой базой, то легко предположить, что поток мигрантов в Белоруссию должен возникнуть немалый. Если Батька действительно так сделал, то он ещё умнее, чем я думал.

Вообще то эта программа работает уже года 3. Беженцам дают дома в деревнях, кусок землия. работу, помогают первое время с продуктами. Далее- работай в колхозе. Так же есть программа помощи людям потерявшим жилье в городе ( БОМЖам например) и всем желающим жить на селе. Так же предоставляется бесплатное жилье и работа.

[siharry]

Что значит "потребители национальных культур"?

Люди которые будут читать книги на языках отличных от русского, ходить в театры на спектакли на этих языках, читать детям сказки в оригинале, учить языки республик в школе, и т.д.

Мне кажется Вы идеалист.

Тогда у меня к Вас еще один вопрос.
Вы своих детей отдадите в молдавскую школу с преподаванием русского как иностранного?
Вы читаете своим детям сказки на молдавском языке?
Как часто ходите на "Вишневый сад" (на молдавском) или на постановки по оригинальным молдавским авторам?

[Seryi]

Вы своих детей отдадите в молдавскую школу с преподаванием русского как иностранного?

Пока что у меня детей нет, но когда они появятся и придет время их определять в школу, то я отдам их в самую хорошую школу какую смогу позволить. Основной язык обучения роли играть не будет, что я хочу чтобы мои дети свободно разговаривали на 4-5 языках. Так что можно и в молдавскую школу, можно и в английскую школу, лишь бы в хорошую.

Вы читаете своим детям сказки на молдавском языке?

Жена читает

Как часто ходите на "Вишневый сад" (на молдавском) или на постановки по оригинальным молдавским авторам?

на "Вишневый сад" лучше на русском, а на оригинальные постановки хожу, иногда попадаются неплохие.

[siharry]

Пока что у меня детей нет, но когда они появятся и придет время их определять в школу, то я отдам их в самую хорошую школу какую смогу позволить. Основной язык обучения роли играть не будет, что я хочу чтобы мои дети свободно разговаривали на 4-5 языках. Так что можно и в молдавскую школу, можно и в английскую школу, лишь бы в хорошую.

Хорошо. Если я Вас правильно понял, школа должна быть с углубленным изучением иностранных языков.
То есть физику, химию, биологию, математику, etc. будут преподавать на молдавском, кроме того, к концу обучения ребенок сможет свободно обсудить на английском/русском/французском последние американские фильмы и погоду.

Так?

Вы читаете своим детям сказки на молдавском языке?

Жена читает

[/quote]

Если у Вас детей нет, то кому она читает? Вам?

на "Вишневый сад" лучше на русском, а на оригинальные постановки хожу, иногда попадаются неплохие.

Если откинуть румынскoe влияние, то насколько расцвел оригинальный молдавский театр после окончания русской оккупации?

[Seryi]

Хорошо. Если я Вас правильно понял, школа должна быть с углубленным изучением иностранных языков.
То есть физику, химию, биологию, математику, etc. будут преподавать на молдавском, кроме того, к концу обучения ребенок сможет свободно обсудить на английском/русском/французском последние американские фильмы и погоду.

Так?

Именно так.

Если откинуть румынскoe влияние, то насколько расцвел оригинальный молдавский театр после окончания русской оккупации?

Только как его откинуть если язык практически один и тот же... Театр на молдавском языке стал однозначно интереснее чем был раньше. Но где тут румынское влияние, а где молдавское опредедить тяжело.

[Доцент]

Только как его откинуть если язык практически один и тот же...

У меня всегда было впечатление, что язык не "практически", а просто один и тот же, а нацию такую - молдавскую - придумал Осип Виссарионович, когда оттяпал кусок Румынии. Я не прав?

[Seryi]

У меня всегда было впечатление, что язык не "практически", а просто один и тот же, а нацию такую - молдавскую - придумал Осип Виссарионович, когда оттяпал кусок Румынии. Я не прав?

Насчет языка - отличия есть, но не больше чем в British/American English к примеру, поэтому сейчас все больше склоняются к версии что молдавский и румынский язык это одно и то же.

Насчет молдавской нации - тут не все так просто, это же больше вопрос самоощущения человека нежели каких-то объективных факторов.
Государство Модавия существовало около 500 лет, до 1812 года. Вследствие этого и вследствие последующей жизни в Российской Империи людей определяющих себя как молдоване/не румыны и при Сталине было большинство, и сейчас тоже.

В общем сейчас складывается точка зрения что румыны и молдаване это 2 разных народа с одним языком. Как австрийцы и немцы к примеру.

[siharry]

Именно так.

Вы детей к учебе в румынских увиверситетах подготавливать будете?

Только как его откинуть если язык практически один и тот же... Театр на молдавском языке стал однозначно интереснее чем был раньше. Но где тут румынское влияние, а где молдавское опредедить тяжело.

ОК. Значит против "румынизации" Бессарабии вы не протестуете, а против "русификации" - да. Да и еще за "свободу" румынской культуры в Приднестовье боретесь. Почему?