Доклад МВФ: Белорусское экономическое чудо

M_K · Post by **M_K** » 10 Aug 2005 13:19

mi245 wrote:Без истерик пожалуйста.

В зеркало тоже иногда полезно смотреться, ага.

M_K · Post by **M_K** » 10 Aug 2005 13:24

Seryi wrote:Не согласен с диссидентом. В советские времена в республиках выросло множество людей не знающих своих национальных языков. До сих пор молдаванин не знающий молдавского не редкость, если человек рос в смешанной семье например мама русская, папа молдаванин, то 90% вероятности что он будет знать только русский язык.
Сравните с Европой - много ли есть к примеру немцев не знающих немецкого или голландцев не знающих голландского?

Вы, пардон, как обычно мокрое с мягким сравниваете.

Примеров, когда национальности в пределах одного государства практически не знают национального языка - в Европе не счесть: Шотландцы (Гэлльский), Бретонцы, Корсиканцы.

Seryi · Post by **Seryi** » 10 Aug 2005 14:19

M_K wrote:Вы, пардон, как обычно мокрое с мягким сравниваете.

Примеров, когда национальности в пределах одного государства практически не знают национального языка - в Европе не счесть: Шотландцы (Гэлльский), Бретонцы, Корсиканцы.

Я отвечал на мнение что в Евросоюзе ассимиляционные процессы развиты сильнее чем в СССР. Это очевидно не так.
При этом внутри отдельных стран ЕС. например Германии или Франции или Испании - да, это так.

Доцент · Post by **Доцент** » 10 Aug 2005 14:56

mi245 wrote: Школ где все предметы преподавались на беларуском языке в городах не было вообще.

А Вы у населения белорусского спросили, хотело ли оно отдавать детей в школы с преподаванием на белорусском языке? О Белоруссии мне в этом плане судить трудно, но Украина - чем не пример. В Харькове просто невозможно было загнать детей в украинскую школу. Власти порсто обязаны были иметь хоть одну для отмазки (какя уж тут русификация - их долбали за отсутствие таких школ). И нашли выход - сделали единственную украинскую школу специализированной английской, чтобы хоть этим заманить туда детей. То же самое, по-моему, было даже в Киеве. Вы за то, чтобы "нацианальную" культуру и язык насаждать насильственно?

M_K · Post by **M_K** » 10 Aug 2005 15:24

Seryi wrote:
M_K wrote:Вы, пардон, как обычно мокрое с мягким сравниваете.

Примеров, когда национальности в пределах одного государства практически не знают национального языка - в Европе не счесть: Шотландцы (Гэлльский), Бретонцы, Корсиканцы.

Я отвечал на мнение что в Евросоюзе ассимиляционные процессы развиты сильнее чем в СССР. Это очевидно не так.
При этом внутри отдельных стран ЕС. например Германии или Франции или Испании - да, это так.

И опять вы сравниваете теплое с тусклым.
Когда ЕС просуществует столько же, сколько СССР - можно будет их сравнивать.

Seryi · Post by **Seryi** » 10 Aug 2005 16:23

M_K wrote:
И опять вы сравниваете теплое с тусклым.
Когда ЕС просуществует столько же, сколько СССР - можно будет их сравнивать.

Евросоюз (Европейская комиссия) существует с 1967 года, то есть уже 38 лет. Советский союз прожил 74.

Сильно сомневаюсь что за следующие 36 лет родится новый европейский народ говорящий на одном языке. Просто потому что в Европе нет такого доминирующего народа, каким в СССР был русский народ.

siharry · Post by **siharry** » 10 Aug 2005 16:41

ESN wrote:
siharry wrote:... Хотя Конституция Европы и говорит о сохранении национальных идентитетов, однако на самом деле они уничтожаются финансовыми и прочими средствами.

Не то, чтобы уничтожаются. Просто наверное негосударственные языки не пользуются гос.поддержкой.

Согласен.

На самом деле в интервью этого литовского нацика прослеживается еще и другая смешная штука.
Если бы у него не были мозги вывернуты наизнанку, то ВСЕ, что он говорит, все его факты и доводы должны были привести к совершенно четкому и совершенно противоположному выводу.
А именно:
Только в СССР, устройство которого было поставлено с ног на голову (за что СССР и поплатился) - было возможно существование таких вот национальных этнографических заповедников, как Литва, Эстония и иже с ними.
Только СССР, где главенствовала политика и идеалогия, а не здравый смысл и экономическая эффективность, возможно было выкармливание, выращивание и тиражирование таких вот ультрасвидомых и в таком количестве.

Потому как различные культуры, общественные устройства, языки, традиции и т.д. и т.п. точно так же конкурируют между собой, как и производители кроссовок или автомобилей.

А Евросоюз еще не сошел с ума, чтобы оплачивать издание никому не нужных литовских поэтов и спонсировать выставки литовских художников (только на основании того, что они - литовцы), как это делал СССР.

И более сильные культуры если и не проглотят совсем нынешние этнографические заповедники, наподобие литовского, то изуродуют, как бог черепаху. Жизнь такая.

M_K · Post by **M_K** » 10 Aug 2005 17:13

Seryi wrote:Евросоюз (Европейская комиссия) существует с 1967 года, то есть уже 38 лет. Советский союз прожил 74.

Да при чем тут европейская коммисия-то? Интересует активная фаза. А то, Вас все тянет слона с луной сравнивать.

Seryi · Post by **Seryi** » 10 Aug 2005 17:20

M_K wrote:
Да при чем тут европейская коммисия-то? Интересует активная фаза. А то, Вас все тянет слона с луной сравнивать.

Пожалуйста определите "активная фаза". Она уже началась? Когда?

slozovsk · Post by **slozovsk** » 10 Aug 2005 17:28

Seryi wrote:
M_K wrote:
Да при чем тут европейская коммисия-то? Интересует активная фаза. А то, Вас все тянет слона с луной сравнивать.

Пожалуйста определите "активная фаза". Она уже началась? Когда?

Я не M_K, но позволю высказать догадку - общая валюта? В СССР везде был рубль.

M_K · Post by **M_K** » 10 Aug 2005 17:39

Seryi wrote:Пожалуйста определите "активная фаза". Она уже началась? Когда?

1992г., Маастрихтский Договор: межправительственное сотрудничество в международной политике, единая валюта, политическая интеграция.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 10 Aug 2005 17:43

Кстати, насчет интеграции в Европе. Знакомый рассказал, что бывает во Франции с 1992 года и перемены в плане языка очень большие и стабильные. Все меньше проблем с общением на английском. С каждым визитом - все лучше и лучше.

siharry · Post by **siharry** » 10 Aug 2005 17:57

Seryi wrote:Сильно сомневаюсь что за следующие 36 лет родится новый европейский народ говорящий на одном языке. Просто потому что в Европе нет такого доминирующего народа, каким в СССР был русский народ.

В маленьких странах Западной Европы считается ЗА ПРАВИЛО говорить на двух-трех языках. (английский, французский, немецкий, испанский, итальянский в различных сочетаниях)
В той же Бельгии это НОРМА, и бельгийских ультрасвидомых, протестующих против других языков, запишут в душевнобольные сразу и без разговоров.

Два-три основных языка - культурная особенность Европы. Широкое распространение русского - культурная особенность Российской Империи и СССР.Вам было бы легче, если молдаванину пришлось бы учить на два-три других языка, вместо одного русского?

Seryi · Post by **Seryi** » 10 Aug 2005 18:04

siharry wrote:В маленьких странах Западной Европы считается ЗА ПРАВИЛО говорить на двух-трех языках. (английский, французский, немецкий, испанский, итальянский в различных сочетаниях)
В той же Бельгии это НОРМА, и бельгийских ультрасвидомых, протестующих против других языков, запишут в душевнобольные сразу и без разговоров.

Такая норма и возникла как раз из-за уважения к народам живущим рядом. В Российской Империи и в СССР такого никогда не было, русские давили авторитетом.

siharry wrote:Два-три основных языка - культурная особенность Европы. Широкое распространение русского - культурная особенность Российской Империи и СССР.Вам было бы легче, если молдаванину пришлось бы учить на два-три других языка, вместо одного русского?

Я достаточно хорошо разговариваю на 5-ти языках. Нынешняя молдавская молодежь разговаривает обычно на 3-ех языках. Ничего плохого я тут не вижу, одни плюсы. Считаю ситуацию с языками в СССР ненормальной.

M_K · Post by **M_K** » 10 Aug 2005 18:12

Seryi wrote:Такая норма и возникла как раз из-за уважения к народам живущим рядом. В Российской Империи и в СССР такого никогда не было, русские давили авторитетом.

Опять чушь несете, уважаемый.

Из какого уважения бельгийцы, голландцы, швейцарцы учат прежде всего английский язык? Да и те же немцы с французами.