Что нужно изменить в США

[Misha]

Показателем может являться количество собственных бизнесов, открытых иммигрантами из Союза в разных странах. Где его найти я не знаю, но мне кажется что в Америке таких людей на порядок (в отностительных единицах) больше чем в Европе.

Скорее всего так и есть. Дело, мне кажется, даже не в административных препонах, а в том, что европейцы победнее и консервативнее. У меня несколько знакомых в Германии и один даже крутит бузинес, но связанный с бСССР.

Именно так по его словам - беднее, прижимистые (называйте это консервтизмом), а главное - привыкшие что за них заплатит государство. Последнее - не есть следствие национального характера, и потому я и привел данный пример.

А немецкий бизнес с бСССР, как Вы наверное сами подозреваете, можно назвать бизнесом на пост-советском пространстве, связанным с Германией.

[nemesis]

В здешней страховой их тоже не густо. Я сам лет пять маялся какой-то желудочной инфекцией пока её не вылечили совершенно случайно - очередной раз мои жалобы совпали с тем, что я принимал антибиотики по предписанию стоматолога

Это вовсе не значит что "не густо". Насколько я понял, случай у Вас был совершенно неявный, четкой симптоматики не было, да и что конкретно у Вас за болезнь была, Вы так и не в курсе

В моем же случае все было очевидно даже мне - ну ведь болел я уже ангиной, и не раз. И симптомы ее знаю. И отличаются симптомы стоматита и ангины очень сильно.

и врачила, решив, что в результате этого в желудке развелась бацилла (которая на самом деле кушала меня к тому моменту уже 5 лет) прописал правильное лекарство. Которое, надо отдать должное, ликвидировало проблему дня за три.

Из чего делаем правильные выводы:
1. Ходить к врачу нужно, когда болит (обострение), и все симптомы налицо. А не когда свободное время появилось, и на гольф не тянет.

2. Симптомы нужно рассказывать как можно более подробно. И на анализы назначенные ходить.

Во-первых не понял - страховая там у вас медицина или всё-таки государственная?

Есть и та и другая - все как Вы хотели. Государственная - чистой воды лотерея, грамотных врачей осталось очень мало (хотя и есть - в основном идейные). В страховой все значительно получше, но стоимость ее неподъемна для большинства населения России, и список того, что "не является страховым случаем" таков, что любая более-менее серьезная болезнь под нее подпадает. Да, pre-existing conditions и хронические болезни тоже как правило не покрываются.

А во-вторых Вы меня слегка повеселии - моя не самая худшая в США страховка (РРО, если Вам это о чем-то говорит) оплату массажа вообще не предусматривает.

Физиотерапевческие процедуры не оплачиваются? Я не говорю о расслабляющей массаже после бани по Вашему желанию. А о физиотерапевческой процедуре, назначаемой по медицинским показаниям.

Зато, правда, предусматривает страшно дорогие и часто мучительные обследования, которые часто заканчиваются либо неправильным диагнозом

Здесь бы хотелось внести ясность: а насколько часто? Ваш личный пример в данном случае, увы, не показателен.

(так было лично со мной, правильный диагноз потом поставил бывший советский невропатолог, который никак не мог сдать тесты на здешнюю ксиву),

О, уже понятно.
Скажите, а неправильный диагноз Вам поставил американский невропатолог?
И может ли быть такое, что Вы ему просто симптомы не объяснили на понятном ему языке? Обращались ли Вы к русскоговорящим невропатологам, сдавшим тесты на местную ксиву?
Я конечно извиняюсь, но создается впечатление, что корень Ваших проблем - он в общем-то именно в Вас, а не в системе.

А она там вполне может оказаться не такой уж плохой. Зимбабве, если не ошибаюсь, это бывшая Южная Родезия, а эфиопия как-никак была типа соцстраной.

Может оказаться, а может и не оказаться у Вас есть конкретная информация?

Вот на Кубе, слышал, очень нехило это дело поставлено.

Я тоже много чего слышал.

У нас работает один из Зимбабве (если я не перепутал) и полно народу из Эфиопии. Жалоб на медицину на родине и восторгов по поводу американской (вроде моих по поводу стоматологии) слышать не приходилось.

А Вы с ним вообще общались на эти темы?

[nemesis]

У меня нет другого объяснения, почему в США лекарства существенно дороже .

Я вижу две причины:

Как минимум еще одна есть: возможность посудить производителей лекарств на немерянные суммы.

[nemesis]

Сколько раз слыхал что сейчас подписанный документ часто ни к чему не обязывает.

Отнюдь не любой подписанный документ обязывает его выполнять. Простейший пример - документ, подписанный по принуждению.

Мол да он подписал, но ему не обьяснили все подводные камни, мелкий шрифт читать ему не позволяет зрение, значит обманули, значит подпись надо считать недействительной.

Хотелось бы почитать про хоть один подобный case.
Ибо есть подозрение, что речь здесь идет о договорах, которые собственно заранее с подобной целью (обмана) и были составлены. И речь скорее всего идет не о том, чтобы "подпись считать недействительной", а о расторжении договора решением суда.

[Доцент]

Из чего делаем правильные выводы:
1. Ходить к врачу нужно, когда болит (обострение), и все симптомы налицо. А не когда свободное время появилось, и на гольф не тянет.
2. Симптомы нужно рассказывать как можно более подробно. И на анализы назначенные ходить.

Именно так я и поступал.

Есть и та и другая - все как Вы хотели. Государственная - чистой воды лотерея, грамотных врачей осталось очень мало (хотя и есть - в основном идейные). В страховой все значительно получше, но стоимость ее неподъемна для большинства населения России, и список того, что "не является страховым случаем" таков, что любая более-менее серьезная болезнь под нее подпадает. Да, pre-existing conditions и хронические болезни тоже как правило не покрываются.

Система никуда не годная. Не потому, что из неправильных компонент состоит, а из-за негодности самих компонент. Врачи в гос. медицине должны зарабатывать меньше, конечно, но не в 10 раз, чем в частной, а частная (или, пусть, страховая) должна достаточно жестко регулиговаться законодательством.

Физиотерапевческие процедуры не оплачиваются? Я не говорю о расслабляющей массаже после бани по Вашему желанию. А о физиотерапевческой процедуре, назначаемой по медицинским показаниям.

Здесь физиотерапии как таковой в нашем понимании (электрофореза, например) вообще нет. Лечебный массаж вроде как есть, но страховки его как правило не оплачивают. Некоторые, моя в частности, оплачивают т.н. чиропракторов. Чиропракторы - отдельный разговор. Под физиотерапией здесь понимается типа лечебная физкультура.

Зато, правда, предусматривает страшно дорогие и часто мучительные обследования, которые часто заканчиваются либо неправильным диагнозом

Здесь бы хотелось внести ясность: а насколько часто? Ваш личный пример в данном случае, увы, не показателен.

Есть ещё пример двух моих знакомых. Статистики не знаю, да и как тут статистику сделаешь? У меня сложилось впечатление, что если нет явных опухолей, паталогических изменений формы органов и тканей или очень характерных данных анализов или кардиограмм, к примеру - почти всегда. Думать, сопоставлять или что ещё в таком духе они не хотят и не умеют. Правда, я наверное, к ним не вполне справедлив. У меня на родине был близкий приятель, кандидат мед. наук, защитивший диссертацию на тему "Нетрадиционные методы диагностики" и работающий над докторской на ту же тему. К нему я всегда и обращался, если нужно было чего кроме больничного. Сравнивать с ним рядовых врачей, конечно неправомерно.

Скажите, а неправильный диагноз Вам поставил американский невропатолог?
И может ли быть такое, что Вы ему просто симптомы не объяснили на понятном ему языке? Обращались ли Вы к русскоговорящим невропатологам, сдавшим тесты на местную ксиву?
Я конечно извиняюсь, но создается впечатление, что корень Ваших проблем - он в общем-то именно в Вас, а не в системе.

Невропатолог. Грубите (это я про понятный ему язык). Общался потом с терапевтом тайландского происхождения обучавшейся где-то в Европе и имевшей опыт работы на родине (имеющей, естественно, здешнюю ксиву), которой я вообще о тех симптомах не сообщал, а жаловался на боли вроде как в сердце. Она провела рукой по спине, сказала что ей всё ясно, повторила всё, что говорил советский невропатолог и сделалав кардиаграмму, чтобы всё было по правилам (убедиться, что с этим всё в порядке, ну, и чтоб со страховки побольше зачарджать), перешла к обсуждению по существу проблемы.

А Вы с ним вообще общались на эти темы?

Да.
Насколько я понимаю, у Вас опыта общения с американской медициной нет, а с послекатастроечной, понятное дело, отрицательный. Докатастроечная тоже была не сахар, разумеется, но кое в чем - получше работала, чем американская. А если по блату и с небольшой доплатой - во многих. Вам хочется думать, что где-то там всё-таки что-то есть как следует. Нет. Везде это всё (медицина) работает в большей или меньшей степени дерьмово. Главный недостаток американской, по сравнению с другими, в том, что ещё и неимоверно дорого.

[Capricorn]

... Докатастроечная тоже была не сахар, разумеется, но кое в чем - получше работала, чем американская. А если по блату и с небольшой доплатой - во многих. ...

О, ето выход - сделать все по блату и с небольшои доплатои и вперед, к лучшеи в мире медицине..

[Misha]

... Докатастроечная тоже была не сахар, разумеется, но кое в чем - получше работала, чем американская. А если по блату и с небольшой доплатой - во многих. ...

О, ето выход - сделать все по блату и с небольшои доплатои и вперед, к лучшеи в мире медицине..

Доцент, Вы же молодой были когда жили в Союзе, и возможно медициной почти не пользовались. Ну разве что Ваша жена рожала. Говорят, здесь и там рожать - две большие разницы.

Кроме того, блат был там у незначительного процента людей. Возможно и здесь есть преимущества у незначительного процента людей, ну хотя бы просто деньги и информация. Например (чисто гипотетически) они знают ну очень хорошего врача где-нить в Бостоне, и летают к нeму из Техасщины, если надо.

[Доцент]

О, ето выход - сделать все по блату и с небольшои доплатои и вперед, к лучшеи в мире медицине..

В советской, почти совсем немонетаристской экономике, связи играли такую же роль, как здесь - счет в банке. Мой родитель даже термин применял по этому поводу. Он называл это - говоря упрощенно, совокупность услуг, на которые он может рассчитывать в обмен на совершенные им - "политический капитал". С экономической точки зрения такая ситуация, конечно, менее эффективна, чем монетаристская, но с моральной - не вижу большой разницы.

[Capricorn]

О, ето выход - сделать все по блату и с небольшои доплатои и вперед, к лучшеи в мире медицине..

В советской, почти совсем немонетаристской экономике, связи играли такую же роль, как здесь - счет в банке. Мой родитель даже термин применял по этому поводу. Он называл это - говоря упрощенно, совокупность услуг, на которые он может рассчитывать в обмен на совершенные им - "политический капитал". ...

А каком обмене вы говорите? Ежели зав. маг или доктор или партаигеноссе, тогда понятно, а вот если "доцент" (т.е. преподаватель), то кроме как "пятерочки" на екзамене никаких услуг предоставить не мог ..

[Доцент]

Доцент, Вы же молодой были когда жили в Союзе, и возможно медициной почти не пользовались. Ну разве что Ваша жена рожала. Говорят, здесь и там рожать - две большие разницы.

Пользовался, чадо ведь до 12 лет там растил, да и у нас с женой проблемы бывали. Пока с Вовиком не познакомился - помаялся, особенно с чадом. А потом он с атитами чада и с моими простудами постоянными, к примеру, так лихо расправился, что я начал думать, что врачи и взаправду лечить умеют.

Кроме того, блат был там у незначительного процента людей. Возможно и здесь есть преимущества у незначительного процента людей, ну хотя бы просто деньги и информация. Например (чисто гипотетически) они знают ну очень хорошего врача где-нить в Бостоне, и летают к нeму из Техасщины, если надо.

Согласен. Более того, даже здесь уже у меня есть не блат, конечно, но источник информации о том, к кому стоит идти, а к кому нет - жена знакомого, работающая на узи. Они (узисты эти) там между собой тусуются и мнением о врачах обмениваются.

[Misha]

Доцент, Вы же молодой были когда жили в Союзе, и возможно медициной почти не пользовались. Ну разве что Ваша жена рожала. Говорят, здесь и там рожать - две большие разницы.

Пользовался, чадо ведь до 12 лет там растил, да и у нас с женой проблемы бывали. Пока с Вовиком не познакомился - помаялся, особенно с чадом. А потом он с атитами чада и с моими простудами постоянными, к примеру, так лихо расправился, что я начал думать, что врачи и взаправду лечить умеют.

Кроме того, блат был там у незначительного процента людей. Возможно и здесь есть преимущества у незначительного процента людей, ну хотя бы просто деньги и информация. Например (чисто гипотетически) они знают ну очень хорошего врача где-нить в Бостоне, и летают к нeму из Техасщины, если надо.

Согласен. Более того, даже здесь уже у меня есть не блат, конечно, но источник информации о том, к кому стоит идти, а к кому нет - жена знакомого, работающая на узи. Они (узисты эти) там между собой тусуются и мнением о врачах обмениваются.

В Совке врачи ( а там было немало таких закончивших мединститут по блату) могли Вас просто угробить. И никакой компенсации в миллион доллларов Вы бы не получили, потому что взаимоотношения "ты мне, я тебе" не предусматривают такой вид услуг. На мой взгляд это имнно моральная проблема.

[Доцент]

А каком обмене вы говорите? Ежели зав. маг или доктор или партаигеноссе, тогда понятно, а вот если "доцент" (т.е. преподаватель), то кроме как "пятерочки" на екзамене никаких услуг предоставить не мог ..

Очень примитивные представления. Мой родитель был не доцент в кавычках, а профессор и довольно крупный, пусть по украинским масштабам, ученый. Он мог многое, например устроить на работу с перспективой на диссертацию, в университет на дефицитный факультет или сам взять в аспирантуру непутёвое чадо партайгеноссе и склепать ему дисер.. Они это очень любили, я сам чуть не стал завлабом в НИИ в Воронеже в 25 лет. Тамошние пытались его там для своих чад организовать, давали квартиру в центре города и всё такое, но потом высокие власти этот беспредел всё же пресекли.
Я сам не будучи даже доцентом, тоже кое что мог. Независимо от родителя. Например, починить телевизор, достать (или сам сделать - умножитель, например) дефицитные детали. Помочь своим приятелям - профессианальным телемастерам починить нетипичную неисправность. Помочь своему бывшему завлабу, который после защиты докторской стал зав. кафедрой общей физики в Железнодорожном институте, составить курс лекций и практических занятий (он авиаинститут заканчивал, как в науку попал - непонятно, но в узкую область въехал, а с общей физикой, особенно с задачками испытывал большие затруднения).
Угадайте с трёх раз - были бы у меня после защиты диссертации трудности с трудоустройством в качестве доцента, если бы катастройка не сделала это бессмысленным?
А у завмагов и врачей тоже ведь телевизоры ломаются, и детишки непутевые, бывает в вузах учатся.

[Capricorn]

А каком обмене вы говорите? Ежели зав. маг или доктор или партаигеноссе, тогда понятно, а вот если "доцент" (т.е. преподаватель), то кроме как "пятерочки" на екзамене никаких услуг предоставить не мог ..

Очень примитивные представления. Мой родитель был не доцент в кавычках, а профессор и довольно крупный, пусть по украинским масштабам, ученый.

Простите, но вы несколько "примитивно" приняли на свои счет. "Доцент" - ето собирательныи образ сов работника, которыи "шоб ты ты жил на одну зарплату" (C).

Он мог многое, например устроить на работу с перспективой на диссертацию, в университет на дефицитный факультет или сам взять в аспирантуру непутёвое чадо партайгеноссе и склепать ему дисер.. .

Ето вы угадали, блат - великое дело. Ты мне машину , я тебе диссер. В результате - врачи, которые гробили, ученые, которые не учили..

[Capricorn]

... ... Помочь своему бывшему завлабу, который после защиты докторской стал зав. кафедрой общей физики в Железнодорожном институте, составить курс лекций и практических занятий (он авиаинститут заканчивал, как в науку попал - непонятно, но в узкую область въехал, а с общей физикой, особенно с задачками испытывал большие затруднения). .

Вот видите, как славно, не знал физику, но стал "зав. кафедрой общей физики" , наверно кто-то "помог" А как он стал "доктором физ-мат наук", если имел "проблемы с задачками общеи физики"? . Можно было встретить и "зав. кафедрой <медицины>, которыи как в <медицину> попал - непонятно..а с <медицинои>, особенно с задачками испытывал большие затруднения"

[Misha]

Вот видите, как славно, не знал физику, но стал "зав. кафедрой общей физики" , наверно кто-то "помог" А как он стал "доктором физ-мат наук", если имел "проблемы с задачками общеи физики"? . Можно было встретить и "зав. кафедрой <медицины>, которыи как в <медицину> попал - непонятно..а с <медицинои>, особенно с задачками испытывал большие затруднения"

Жили бедно, но весело!

Главное, это ж такой кайф - достать дефицитную радиодеталь!