Интеллижент Дезайн.

[olg2002]

Да, я считаю, что естественный отбор - это на самом деле искусственный отбор. Тарелки - не совсем удачный пример только того, что мера беспорядка естественно увеличивается, а не наоборот.

Проводимый кем? Богом, Природой, инопланетным разумом, людьми?

Развитие выч. техники - пример такой эволюции. Попробуйте проведите границу между естетсвенный/искусственный. И расширяте рамки, в которых вы это развитие будете рассматривать. Получается интересно, если я сам себя правильно понял.

Не уверен.

[MaxSt]

Да, я считаю, что естественный отбор - это на самом деле искусственный отбор.

Пример с крабами - пример естественного отбора. Никто извне в процесс селекции не вмешивается. Крабы самостоятельно этот процесс осуществляют.

MaxSt.

[Sergey___K]

Проводимый кем?

А что, что-то изменится от названия? Кроме состояния самолюбия?

Не уверен.

Это хороший признак.

[kron]

Если же просчитать вероятность того что человек произошел из амебы путем случайных мутаций то такой путь состоит из миллионов изменений

Вот тут
хттп://шшш.вигг.ру/хумангеноме/публицат/боринск2/таблес.хтмл
простая статистика заболеваний вызванных мутациями
Синдром дауна : 1 к 700 новорожденных ! или 1 к 50 если мать старше 40!
Миодистрофия: 1 на 3500 мальчиков!
И к сожалению медицина только заболевания и учитывает, а ведь логично предположить, что мутации вызывающие положительные изменения столь же часты. .

Ну так это же вероятности отклониния от нормы. Любого отклонения гена. Есть ведь миллиард вариантов как этот ген может отличаться от нормального. И все эти разные миллиарды вариантов приведут к синдрому дауна. Мы же идем наоборот: от хаоса к чему то работающему.
Если я уроню компютер то вероятность что сломается харддрайв 1:700 (синдром дауна). Вероятность что отлетит контакт на СД-Ром 1 на 3500 (миодикстофия). И так далее. Что означает лишь одно: что то будет отличаться от работающей модели. И это не значит что если кидать этот поломанный харддриве 700 раз то он соберется как надо и будет работать.

[Sergey___K]

Да, я считаю, что естественный отбор - это на самом деле искусственный отбор.

Пример с крабами - пример естественного отбора. Никто извне в процесс селекции не вмешивается. Крабы самостоятельно этот процесс осуществляют.

MaxSt.

Осталось только понять, как крабиха знает, что больший краб - лучше. Или даже, как это до нее дошло в самый первый раз, если ... eggs, which later hatch to be flushed from the estuary by the tides.

[testuser]

Осталось только понять, как крабиха знает, что больший краб - лучше. Или даже, как это до нее дошло в самый первый раз, если ... eggs, which later hatch to be flushed from the estuary by the tides.

А она никак не понимает. Некоторые выбирают больших (к примеру у них так глаза раположены, что они больших лучше замечают), некоторые маленьких. У тех кто выбирают больших больше вероятность сохранить потомство (которое тоже будет выбирать больших, из-за своего расположения глаз). Очень просто - естественный отбор.

Или жирафы - те у кого были длинней шие питались лучше и выживали/размножались лучше. Постепенно получились такие вот уродцы с длинными шеями, потому что были лучше приспособлены.

[MaxSt]

Мы же идем наоборот: от хаоса к чему то работающему.

Про обучение нейронных сетей слышали?

MaxSt.

[Sergey___K]

Очень просто - естественный отбор.

Как раз, не просто. И крабий пример - хорошая иллюстрация. Они могут так до бесконечности выбирать краба побольше, что совершенно не гарантирует то, что у краба с IQ 200 будет потомство. Скорее, наоборот. Это - внутривидовый отбор для сохранения рода. Ничего нового он виду не дает. Shoe Crab так живет миллионов 350 лет.

Про обучение нейронных сетей слышали?

Что именно нужно услышать? Как они сами создаются и производят потомство?

[MaxSt]

Это - внутривидовый отбор для сохранения рода.

Естественный, что характерно.

Ничего нового он виду не дает.

Если окружающая среда не меняется, то и краб не будет меняться, конечно.

MaxSt.

[testuser]

Очень просто - естественный отбор.

Как раз, не просто. И крабий пример - хорошая иллюстрация. Они могут так до бесконечности выбирать краба побольше, что совершенно не гарантирует то, что у краба с IQ 200 будет потомство. Скорее, наоборот. Это - внутривидовый отбор для сохранения рода. Ничего нового он виду не дает. Shoe Crab так живет миллионов 350 лет.

Не понял при чем тут IQ? Они выбирают оптимальный размер. Слишком большой краб будет неповоротливым, слишком маленький - легкой добычей для хищников. Есть какой-то оптимум для данных условий. Вот к нему эволюция и идет. Если бы окружающие условия не менялись, эволюция должна была бы на каком-то этапе замереть.

На самом деле главное в эволюции это начальный этап формирования жизни - получить нечто самовоспроизводящееся, способное к мутациям. Потом природа сама будет производить отбор благоприятных мутаций, неблагоприятные мутации плохо будут влиять на выживаемость/размножаемость.

Кстати, насколько отбор может изменять тех же животных можно посмотреть по собакам - существуют очень сильно различающиеся их варианты, которые человечество создало за какие-то несколько тысяч лет с помощью отбора. Это был целенаправленный отбор, поэтому он был гораздо быстрее, чем отбор плохими природными условиями, к примеру. Хотя то же резкое похолодание быстро "отберет" наиболее приспособленных к холоду.

[Sergey___K]

Естественный, что характерно.

А никто его, внутривидового-то и не отрицает.

Если окружающая среда не меняется, то и краб не будет меняться, конечно.

Что-то я сомневаюсь, что за 350 миллионов лет воду в аквариуме не разу не меняли. И совсем не понятно, чего это для крабов, акул и крокодилов среда не менялась, а для жирафов, пингвинов и прочих утконосых - менялась.
Кстати, о жирафах. Что, неужели только они едят только с деревьев? Окапи, вроде как, не столь длинношеее. Кто еще?
В общем, если следовать буквально теории естественного отбора, то в море, на суше и в воздухе должно давно было остаться по одному виду тварей. Это оптимистичный вариант. А, вообще, лишайник должен быть один.

[Герасим]

Точно.
Похоже, что возникновение жизни - весьма редкое и сложное событие. А уже возникшую жизнь вывести сложно...

В [IMAX]-е [3-D] фильм идёт. Про глубоководную жизнь. Т.е. море было мелким, а потом дно опустилось на многие километры. И жизнь приспособилась к темноте и давлению - потому как медленно опускалось. Довольно радикально видоизменившись. Свои пищевые выстроились, начинающиеся с вулканических поводных выделений [etc]...

Главное - чтобы изменения не резкие и были источники энергии...

[Sergey___K]

Потом природа сама будет производить отбор благоприятных мутаций, неблагоприятные мутации плохо будут влиять на выживаемость/размножаемость.

Внутри вида.

Слишком большой краб будет неповоротливым, слишком маленький - легкой добычей для хищников.

И все крабы- одного размера? Не вижу. Вижу рядом на пляже несколько разных видов крабов. Одни - неповоротливые, другие - легкая добыча. Живут рядом.

Кстати, насколько отбор может изменять тех же животных можно посмотреть по собакам

Еще скажите, что их отбор был естественный.

[MaxSt]

И совсем не понятно, чего это для крабов, акул и крокодилов среда не менялась, а для жирафов, пингвинов и прочих утконосых - менялась.

В разных местах земного шара климат менялся по разному.

В общем, если следовать буквально теории естественного отбора, то в море, на суше и в воздухе должно давно было остаться по одному виду тварей.

Вы совершенно не понимаете теорию естественного отбора. А беретесь рассуждать.

MaxSt.

[Sergey___K]

Вы совершенно не понимаете теорию естественного отбора. А беретесь рассуждать.

Давайте вы не будете рассуждать о том, что я понимаю, а что нет.

В разных местах земного шара климат менялся по разному.

Мда...