Что нужно изменить в США

[KOT MATPOCKUH]

А помогать надо тому, кто в этом действительно нуждается, а не тому, кто ...

но если человек сам может заплатить за обучение - почему кто-то другой должен за него платить?

а если не может? Хотя имеет доход больше чем положено чтоб расчитывать на помощь

ну - можно заплатить сколько сможешь, a на остальное взять student loan.

Вот я и говорю. Кто в детстве не учился и мало зарабатывает - тому все коврижки за счет государства, а тому, кто учился и пахал - тот выкручивайся сам.


Мой поинт в том, что если есть два человека - один из более обеспеченной (не "богатой", а именно более обеспеченной) семьи, а другой - из менее обеспеченной, и оба испытывают одинаковые трудности с оплатой учебы, то первому государство не поможет, а второму поможет. Таким образом - те, кто в свое время учиться не хотели, и соответственно, высокооплачиваемую работу не получили, и соответственно, платят меньше налогов, или не платят их вообще - те получают неплохую поддержку за счет государства. Видимо, как поощрение за лентяйство. А те, кто зарабатывает больше, и, соответственно, за чей счет вся эта благотворительность и осуществляется - те остаются с носом, им приходится рассчитывать только на себя.


Ладно, пятница вечер уже, пора идти в кафе сидеть, чай-пиво пить, чего и Вам желаю

[KOT MATPOCKUH]

dup

[Valeus]

На образование государство точно так же плюет, как и на медицину. Еще не хватило мозгов нашим отцам руководителям понять, что чем больше доступным по деньгам будет высшее образование, тем меньше придется тратить на полицию и тюрьмы

Вы тут хоть к одному университету ближе чем на сто миль когда-нить приближались???

ну так, совсем немножко

http://catalog.lacitycollege.edu/pages/ ... 20&%20Fees

Ну вот, приехали - $26/unit доступно быть не может. Не иначе как грабеж!

[Valeus]

Вот я и говорю. Кто в детстве не учился и мало зарабатывает - тому все коврижки за счет государства, а тому, кто учился и пахал - тот выкручивайся сам.

Какая жестокость - заставлять учиться и пахать одновременно! Наверняка это - нарушение прав человека.
Ссуды, кстати, брать далеко не всегда обязательно (особенно когда $26/unit платишь) - можно прекрасно подрабатывать. В том числе и по своей будущей специальности.

[Доцент]

А людям, которые работают и платят кучу налогов (на которые, в том числе и оплачивается обучение вышеуказанных людей), но при этом не могут потянуть немаленькую оплату за учебу - энтим уже не помогают, поскольку у них доход вроде как немаленький, и значит - не положено. Короче, система поощряет бездельников, и с удовольствием им помогает.

Речь, видимо, идёт о каком-то эксклюзивном образовании. И к тому же out of state. Если в своём штате и университет не из самых престижных, и специальность - инженер там, или программист, то по сравнению со стоимостью проживания, плата за обучение - пустяки. К тому же можно взять лоун. А лучшим студентам дают гранты, независимо от мат. положения родителей или их самих.
Система поощряет не бездельников. Она поощряет способных детей из малообеспеченных семей учиться, чтобы перестать быть малообеспеченными.

Здесь на работу не гонят тебя
Лентяю велфер предложат любя
...

Я понимаю, что это искусство - ну, поэзия, типа. А только никакого вэлфера Вы не получите. А уж тем более - любя. Не только в случае лени, но и при острой необходимости. А если каким-то чудом получите, то на него не проживёте. И вообще его, кажется, дают только семьям с детьми - типа дети же не виноваты, что родители у них придурки. Я сам видел в магазине, в котором некоторое время работала моя жена, тетечку лет 60, которая перенесла рак и еле двигалась после химеотерапии, но вроде как работала, потому как для инвалидности она двигалась ещё слишком бодро (могла пройти несколько метров без посторонней помощи), а вэлфер ей не давали, да если бы и дали - никак не прожить. Сердобольные сотрудники всё за неё делали, а администрация закрывала глаза - кому охота человека на голодную смерть выпереть. Только мне не вполне понятно, почему замотанные вусмерть работницы магазина должны ещё и её работу выполнять, а не менее замотанные менеджеры выкручиваться, имея фактически на одну штатную единицу меньше, вместо того, чтобы богатые буратины чуть-чуть на налоги раскошелились.

[Misha]

Только мне не вполне понятно, почему замотанные вусмерть работницы магазина должны ещё и её работу выполнять, а не менее замотанные менеджеры выкручиваться, имея фактически на одну штатную единицу меньше, вместо того, чтобы богатые буратины чуть-чуть на налоги раскошелились.

У меня приятель - в одной школе, в одной группе учились, уже с год как безработный в Германии. У него два образования, и море энергии - правда в свое время он ее тратил на всякую ерунду, типа комсомольской работы. Активный чувак короче, со всеми пятерками из хорошей физматшколы и красным дипломом. Ненавидит этот гребанный социализм, потому что никому ничего не нужно. Не сомневаюсь, что он бы в Америке развернулся . Хотите с ним местами поменяться?

[Доцент]

... уже с год как безработный в Германии. ... Ненавидит этот гребанный социализм, потому что никому ничего не нужно. Не сомневаюсь, что он бы в Америке развернулся . Хотите с ним местами поменяться?

Не, не хочу. Социализм хорош, если там где он имеет место быть, родился. Или хотя бы как следует обосновался, пока ещё всем всё нужно. При социализме связи (в худшем случае - просто "своим" быть для окружающих) нужны и очень хорошее, с детства, и я бы сказал, позвоночником, понимание ситуации. Для эмиграции (которая сама по себе - дерьмо редкое) лучше США, мне кажется, страны нет (ну, может Австралия ещё, но я о ней совсем мало знаю). Тут всё просто и связи необходимы только чтобы в дележе совсем уже сладких кусков пирога участие принять. И вообще, за исключением отдельных недостатков, мне здесь очень нравится. А пособие, как и бесплатная медицина, хороши так, чтобы они были на всякий случай, но чтобы ими не пользоваться. По крайней мере в молодом относительно возрасте. Пособие - не наследство с годовым доходом 50+ штук, обсуждение котрого с моей подачи имело место то ли в этом, то ли в соседнем топике.

[Доцент]

Какая жестокость - заставлять учиться и пахать одновременно! Наверняка это - нарушение прав человека.

Нет, это нарушение обязанностей. Чадо из обеспеченной (даже относительно) и живущей в большом городе семьи, если его черти не понесли в другой город учиться, вполне может образование в местном университете получить, подрабатывая слегка только на карманные расходы. Если с большим городом не повезло, можно трепологические всякие кредиты в местном колледже понабирать, а потом пару лет для специализации там где она есть поупираться. Вообще система эта тут очень гибкая и, пожалуй единственная, к которой придраться трудно, на мой взгляд. Не идеальная, конечно, но жизнь вообще - не сахар. По сравнению такими же в других странах - вполне ничего, а с другими системообразующими институтами внутри страны (транспортом, здравоохранением, социальной защитой, системой детских дошкольных учреждений) - так просто прекрасная.

[Misha]

... уже с год как безработный в Германии. ... Ненавидит этот гребанный социализм, потому что никому ничего не нужно. Не сомневаюсь, что он бы в Америке развернулся . Хотите с ним местами поменяться?

Не, не хочу. Социализм хорош, если там где он имеет место быть, родился. Или хотя бы как следует обосновался, пока ещё всем всё нужно. При социализме связи (в худшем случае - просто "своим" быть для окружающих) нужны и очень хорошее, с детства, и я бы сказал, позвоночником, понимание ситуации. Для эмиграции (которая сама по себе - дерьмо редкое) лучше США, мне кажется, страны нет (ну, может Австралия ещё, но я о ней совсем мало знаю). Тут всё просто и связи необходимы только чтобы в дележе совсем уже сладких кусков пирога участие принять. И вообще, за исключением отдельных недостатков, мне здесь очень нравится. А пособие, как и бесплатная медицина, хороши так, чтобы они были на всякий случай, но чтобы ими не пользоваться. По крайней мере в молодом относительно возрасте. Пособие - не наследство с годовым доходом 50+ штук, обсуждение котрого с моей подачи имело место то ли в этом, то ли в соседнем топике.

Абсолютно согласен с Вами. Про Австралию могу сказать что страна маленькая в смысле населения и экономики, и социалистическая. Короче говоря, "выбирай, но осторожно".

Кстати, совсем офф-топ: Вы Юру Малюкина знали?

[ESN]

У меня приятель - в одной школе, в одной группе учились, уже с год как безработный в Германии...

А до того как стать безработным - кем работал?

[Доцент]

Кстати, совсем офф-топ: Вы Юру Малюкина знали?

Хорошо - точно не знал. А так я на запоминание имён и фамилий очень слаб.

[Misha]

У меня приятель - в одной школе, в одной группе учились, уже с год как безработный в Германии...

А до того как стать безработным - кем работал?

Год успел проработать программистом.
Сейчас объясню - он навернял ане очень опытный программист, но человек активный и неглупый. Я прежде всего говорю о его жалобах на то что любая "бизнес идея", приходящая ему в голову, не выглядит привлекательной в немецких условиях. Никому ничего не нужно, по его словам.

[Доцент]

Год успел проработать программистом.
Сейчас объясню - он навернял ане очень опытный программист, но человек активный и неглупый. Я прежде всего говорю о его жалобах на то что любая "бизнес идея", приходящая ему в голову, не выглядит привлекательной в немецких условиях. Никому ничего не нужно, по его словам.

Понятно. Кипучий лентяй (гипотеза подтверждается комсомольским прошлым, здешние кипучие лентяи - ну чисто комсомольские активисты). Тут это часто проканывает, но для "своих". А там, наверное нет, да и "своим" даже относительно, никогда не стать.

[Misha]

Год успел проработать программистом.
Сейчас объясню - он навернял ане очень опытный программист, но человек активный и неглупый. Я прежде всего говорю о его жалобах на то что любая "бизнес идея", приходящая ему в голову, не выглядит привлекательной в немецких условиях. Никому ничего не нужно, по его словам.

Понятно. Кипучий лентяй (гипотеза подтверждается комсомольским прошлым, здешние кипучие лентяи - ну чисто комсомольские активисты). Тут это часто проканывает, но для "своих". А там, наверное нет, да и "своим" даже относительно, никогда не стать.

У него был свой бизнес, кроме того, он все таки, как я писал, закончил 27-ую школу со всеми пятерками, а институт, кажется, с крaсным дипломом. Не думаю что он лентяй.

Показателем может являться количество собственных бизнесов, открытых иммигрантами из Союза в разных странах. Где его найти я не знаю, но мне кажется что в Америке таких людей на порядок (в отностительных единицах) больше чем в Европе.

[Доцент]

У него был свой бизнес, кроме того, он все таки, как я писал, закончил 27-ую школу со всеми пятерками, а институт, кажется, с крaсным дипломом. Не думаю что он лентяй.

Кипучий. Как слесарь Полесов со средним образованием, что по тем временам было то же самое, что сейчас институт с красным дипломом. У которого тоже был свой бизнес (кустарь-одиночка с мотором). Немцев кипучесть наверняка напрягает и я их очень хорошо понимаю.

Показателем может являться количество собственных бизнесов, открытых иммигрантами из Союза в разных странах. Где его найти я не знаю, но мне кажется что в Америке таких людей на порядок (в отностительных единицах) больше чем в Европе.

Скорее всего так и есть. Дело, мне кажется, даже не в административных препонах, а в том, что европейцы победнее и консервативнее. У меня несколько знакомых в Германии и один даже крутит бузинес, но связанный с бСССР.