Интеллижент Дезайн.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tunafish
Уже с Приветом
Posts: 2383
Joined: 06 Nov 2003 09:41
Location: Москва - Philadelphia - Birmingham

Post by tunafish »

Bitru wrote:
Sergey___K wrote:
сли разнообразие живой природы это продукт работы разума, выходит этот разум гораздо тупее инженеров NASA?
Решим, когда Дискавери прилетит. :wink:

Для сравнения разумов попробуйте что-нить попроще, типа фотосинтеза. Ну, или, почему летает майский жук.

В вашем аргументе проблема начинается на "инженеры двигались".

А какие Вы видите загадки в фотосинтезе?
Майский жук очень хороший пример. Возьмем летающего жука и поставим его в такие условия где его способность передавать свои гены будет напрямую зависить от его веса, но при этом он должен оставатся летающим жуком, потому что у нелетающих там свои разборки, другая экологическая ниша. Теперь миллион лет производим микроаджастмент добавляя миллиграм туда, микрометр сюда, и получаем оптимизированный в заданных условиях образец. Ни один человеческий инженер не способен создать такой совершенный механизм, так как инженерная модель всегда на какие-то проценты будет отличатся от реального жука, а эволюция уже поработала над стотысячными долями процента для того чтобы добится совершенства.

Просто не забудьте также, что одно отклонение в неправильную сторону и вашим жукам конец
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

MaxSt wrote:
Sergey___K wrote:компостируют нам мозги


Если вы простую математику не понимаете - это ваши проблемы.

MaxSt.
Я прекрасно понимаю о чем вы говорите. К сожалению, кроме понимания математических надо иметь здравый смысл. Фраза про много обезян и пример с каплей - всего лишь абстрактный иллюстративный пример, не имеющий ничего общего с реальностью. А вы забываете об области применения таких примеров и пытаетесь ими аргументировать.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Герасим wrote:
SK1901 wrote:И кончик карандаша из одной области в другую вы сможете переместить за нулевое время?


Зачем?


Действительно, незачем. Бог не велел. Всего доброго.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

А что не так с обезъянами-то? Шанс "Войны и Мира" действительно ненулевой. Можно даже посчитать вероятность. При желании... Которая обратна количеству возможных наборов символов алфавита длиной в "Войну и Мир". Огромное, но всё же конечное количество-то...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

tunafish wrote:Просто не забудьте также, что одно отклонение в неправильную сторону и вашим жукам конец

А что стороны ВСЕГДА "неправильные" обязаны быть?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

SK1901 wrote:Действительно, незачем. Бог не велел.


Кому?
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

И кончик карандаша из одной области в другую вы сможете переместить за нулевое время?
Бумажку сложить не пробовали? Идеальная бумажка должна складыватьс бесконечно, в идеальную точку, следовательно, кончик карандаша может за один раз покрыть, как бык овцу, ее всю. :mrgreen:
(Это я "проабстрагировал до идеального абсурда, при котором коэффициент тупости стремится к бесконечности. ")
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

А что не так с обезъянами-то? Шанс "Войны и Мира" действительно ненулевой. Можно даже посчитать вероятность
Посчитайте лучше сначала вероятность наличия и надлежащей организации необходимых ресурсов.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Sergey___K wrote:
И кончик карандаша из одной области в другую вы сможете переместить за нулевое время?
Бумажку сложить не пробовали? Идеальная бумажка должна складыватьс бесконечно, в идеальную точку,


Не должна
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Sergey___K wrote:
А что не так с обезъянами-то? Шанс "Войны и Мира" действительно ненулевой. Можно даже посчитать вероятность
Посчитайте лучше сначала вероятность наличия и надлежащей организации необходимых ресурсов.


Зачем?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

cityzen wrote:
Sergey___K wrote:
И кончик карандаша из одной области в другую вы сможете переместить за нулевое время?
Бумажку сложить не пробовали? Идеальная бумажка должна складыватьс бесконечно, в идеальную точку,


Не должна
Не должна .... но сложится, чтобы отстали. :)
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

cityzen wrote:
Sergey___K wrote:
А что не так с обезъянами-то? Шанс "Войны и Мира" действительно ненулевой. Можно даже посчитать вероятность
Посчитайте лучше сначала вероятность наличия и надлежащей организации необходимых ресурсов.


Зачем?
Условная вероятность.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Sergey___K wrote:Я прекрасно понимаю о чем вы говорите.


Зачем же вы лукавите, делая вид, что нет понимаете?

Sergey___K wrote:А вы забываете об области применения таких примеров и пытаетесь ими аргументировать.


Ну так напомните мне, в чем проблема... Я вас внимательно слушаю. Что там с областью определения не так?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Post by 0xDEADBEEF »

Если откинуть вопрос научности в сторону, то почему собственно некоторые люди считают детей такими глупыми, что предлагают изолировать их от одной пусть ненаучной а философской теории.
Принимая во внимание что даже среди выдающихся ученых достаточно людей веруюших.
Дарвинизм никто не запрещает так что истерики про средние века кажутся довольно беспочвенными.
Eat more chicken!
User avatar
olg2002
Уже с Приветом
Posts: 990
Joined: 27 Mar 2002 10:01
Location: Palo Alto, CA

Post by olg2002 »

dima_ca wrote:А почему обезьяны не превращаются в людей больше?
...
а дарвинизм можно проверить экспериментально?


Интересно, насколько радикальной покажется идея, что теория Дарвина о происхождении видов полностью применима (в плане объяснения механизма) к происхождению языков? Почему-то креатионизм сконцентрировался на естественных науках и игнорирует лингвистику, в которой накоплен довольно богатый материал на тему самовоспроизводящихся систем. Изменчивость в языках на порядки превосходит изменчивость биологических систем, поэтому там, где природе для создания новых видов требовались миллионы лет, языки менялись чуть ли не на глазах одного поколения. Смотрите, как звучат анти-эволюционные аргументы в лингвистическом контексте:

"А почему обезьяны не превращаются в людей больше?"
"Если и русский, и английский языки произошли из индо-европейского пра-языка, почему английский язык не превращается в русский?"

"Вероятность возникновения жизни из неживой материи ничтожно мала."
"Вероятность возникновения языка с развитой лексикой, грамматикой, семантикой, стилями и пр. из нечленораздельного мычания ничтожно мала."

"Биологическая клетка настолько сложна, непостижима и при этом эффективна, что объяснить ее возникновение можно только привлекая идею об intelligent design."
"Русский язык настолько сложен, непостижим и при этом эффективен, что объяснить его возникновение можно только привлекая идею об intelligent design."

И т.д.

Return to “Политика”