Две статьи о стабфонде...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Айсберг wrote:
tau797 wrote: Казна ломится от денег

Тау, до тех пор пока Вы не научитесь отличать деньги (рубли) от долларов (козьих шкур) - Вы постоянно будете заблуждаться. :hat:

А что - за козьи шкуры уже нельзя закупить оборудование?

Нанять гастарбайтеров?

И т.д.?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by NB1 »

jabba wrote: Демография и еще раз демография, потом уже образование и все остальное.
Спорно, что это первоочередная проблема. Качество важнее количества в этом вопросе. Нарожать 100 млн "таджиков" - не велика задача. СЛожно их вырастить, воспитать, дать нормальное образование.
jabba wrote:Как насчет разумной политики в отношении ипотеки для молодых семей в зависимости от количества детей?

Вкладывать деньги в ипотеку менее осмысленно, чем инвестировать в строительный комплекс, а также заниматься системной работой по искоренению злоупотреблений в распределении земли, в разрешающих строительство ведомствах. А это долгий и кропотливый труд.Если существенно изменить ситуацию с ипотекой, цена жилья возрастет существенно, а строить будут не намного больше.

Имо, дешевле было бы вложить 5-10 млрд баксов в то, чтобы все имеющиеся отапливаемые жб строения в стране покрыть утеплителем. И индустрии то на это не так много надо, а 60 % жилья в стране из самого хренового превратится во вполне элитное, да к тому же расходы энергии в стране упадут в разы, снизится нагрузка на отопительный комплекс (а значит исчезнет проблема его более чем 50% износа) и много чего еще. 5 лет хватило бы на все. Фантастически дешевая высокоэффективная акция, решающая сразу почти все проблемы ЖКХ, энергетики, многое из социальной напряженности, снижение заболеваемости и еще множество проблем потеряли бы свою остроту, или по крайней мере снизили бы ее.
Самая бедная часть населения получила бы реальное
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

SK1901 wrote:
Armagedon_ wrote:
ESN wrote:Вообще говоря - опыт Запада не очень много показал. На Западе нет условий для детей дошкольного возраста. Либо эти условия дорого стоят.

Полностью согласен, если за каждого ребенка надо по $500 в месяц давать на day care, сильно не "нарожаешься"...
:|


Где вы такой дешевый садик нашли, поделитесь...


2 тысчонки аккурат
стоит нам наш детский сад! (в С. Долинe)

(просто няню ещe держим на случай болезни, - замучались в холодный сезон с китайским птичим гриппом)
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by jabba »

NB1 wrote:
jabba wrote: Демография и еще раз демография, потом уже образование и все остальное.
Спорно, что это первоочередная проблема. Качество важнее количества в этом вопросе. Нарожать 100 млн "таджиков" - не велика задача. СЛожно их вырастить, воспитать, дать нормальное образование.

Качество, бесспорно так же необходимо.
Уже видно пустые и полу-пустые дошкольные и школьные учреждения!
Пока дети подрастут, необходимые новые учебные заведения успеют укомплектовать, а старые улучшить. И еще, дети не растут, не взрослеют, не получают образование за 2-5лет.

NB1 wrote:
jabba wrote:Как насчет разумной политики в отношении ипотеки для молодых семей в зависимости от количества детей?
Вкладывать деньги в ипотеку менее осмысленно, чем инвестировать в строительный комплекс, а также заниматься системной работой по искоренению злоупотреблений в распределении земли, в разрешающих строительство ведомствах. А это долгий и кропотливый труд.Если существенно изменить ситуацию с ипотекой, цена жилья возрастет существенно, а строить будут не намного больше.

Сначала пузыри недвижимости надо посдувать. Например, вижу местные новостройки - на 20-30%% заселены и уже по 2-3 года пустуют. Про злоупотребления, опять все упирается во власть...
NB1 wrote:Имо, дешевле было бы вложить 5-10 млрд баксов в то, чтобы все имеющиеся отапливаемые жб строения в стране покрыть утеплителем. И индустрии то на это не так много надо, а 60 % жилья в стране из самого хренового превратится во вполне элитное, да к тому же расходы энергии в стране упадут в разы, снизится нагрузка на отопительный комплекс (а значит исчезнет проблема его более чем 50% износа) и много чего еще. 5 лет хватило бы на все. Фантастически дешевая высокоэффективная акция, решающая сразу почти все проблемы ЖКХ, энергетики, многое из социальной напряженности, снижение заболеваемости и еще множество проблем потеряли бы свою остроту, или по крайней мере снизили бы ее. Самая бедная часть населения получила бы реальное

Разумно, но не реально...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Айсберг wrote:
tau797 wrote: Казна ломится от денег

Тау, до тех пор пока Вы не научитесь отличать деньги (рубли) от долларов (козьих шкур) - Вы постоянно будете заблуждаться. :hat:


Скажите пожалуйста, а почему деньги от козьих шкур до сих пор не научились отличать московские квартиросдатчики на сайте http://www.kdo.ru/base/form/params/flat_lodge/115/ , ссылку на который вы дали в этом топике http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=82060&start=0 ?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by NB1 »

jabba wrote: Уже видно пустые и полу-пустые дошкольные и школьные учреждения!
Пока дети подрастут, необходимые новые учебные заведения успеют укомплектовать, а старые улучшить. И еще, дети не растут, не взрослеют, не получают образование за 2-5лет.
Я не спорю, что повышать рождаемость надо. Но не ради ее повышения. Демографическая проблема важна, но не самая первоочередная. А самое важное - ее надо решать через решение других проблем. Будет жизнь нормальная, будут моральные ценности общества из категории "вечных" - проблемы будут стоять в снижении, а не повышении рождаемости. Зачем человеку рожать, если он видит, что нормальное, вмеру недорогое высшее образование в стране дать почти невозможно. Оно конечно, важно, что будет через 18 лет. Но большинству свойственнее экстраполировать сегодняшний день.

jabba wrote: Сначала пузыри недвижимости надо посдувать. Например, вижу местные новостройки - на 20-30%% заселены и уже по 2-3 года пустуют. Про злоупотребления, опять все упирается во власть....
Одних усилий по борьбе со злоупотреблениями недостаточно. Надо еще, чтобы предложение справлялось со спросом.
jabba wrote:
NB1 wrote: Имо, дешевле было бы вложить 5-10 млрд баксов в то, чтобы все имеющиеся отапливаемые жб строения в стране покрыть утеплителем....

Разумно, но не реально...
Уж пореальнее, чем упятерить всю стройиндустрию. Тут достаточно лишь построить пару десятков заводов по производству минеральных утеплителей. И проблем непреодолимых в этом нет. Сырья хватает, инвестиции нужны небольшие. Строится быстро. Технологии отлажены.
Для всех остальных компонентов этого процесса налицо переизбыток ресурсов.

Строить десятки новых цементных, жби, стекольных и пр. заводов куда как нереальнее. А заодно ведь к этому надо и инфраструктуру дорог улучшать и еще сотни проблем решать.
Last edited by NB1 on 04 Aug 2005 18:10, edited 1 time in total.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

NB1 wrote:нормальное, вмеру недорогое высшее образование в стране дать почти невозможно
А оно нужно, если будет возможность заработать деньги на жизнь другими способами?
достаточно лишь построить пару десятков заводов по производству минеральных утеплителей.
Не достаточно, так как надо утеплитель приляпать к дому, да чтобы он не отвалился после зимы.
У нас рядом с домом положили новые трубы в июне, сейчас уже раскопали (прорвало) - труюы все ржавые. И ваш утеплитель будет такой же, промерзать, промокать и отваливаться.
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by jabba »

NB1 wrote:...
jabba wrote:Сначала пузыри недвижимости надо посдувать. Например, вижу местные новостройки - на 20-30%% заселены и уже по 2-3 года пустуют. Про злоупотребления, опять все упирается во власть...
Одних усилий по борьбе со злоупотреблениями недостаточно. Надо еще, чтобы предложение справлялось со спросом.

В том-то и фикус порыт, что предложение есть, тока на "элитку" - а там, кто мог давно уже купил.
Нет прeдложения для 80% спроса. :umnik1:
NB1 wrote:
jabba wrote:Разумно, но не реально...
Уж пореальнее, чем упятерить всю стройиндустрию. Тут достаточно лишь построить пару десятков заводов по производству минеральных утеплителей. И проблем непреодолимых в этом нет. Сырья хватает, инвестиции нужны небольшие. Строится быстро. Технологии отлажены.
Для всех остальных компонентов этого процесса налицо переизбыток ресурсов.
Строить десятки новых цементных, жби, стекольных и пр. заводов куда как нереальнее. А заодно ведь к этому надо и инфраструктуру дорог улучшать и еще сотни проблем решать.

Зачем упятерять. :pain1:
Просто заставить работать на разумной норме прибыли, но это уже административные мера.
Lopoukh wrote:Не достаточно, так как надо утеплитель приляпать к дому, да чтобы он не отвалился после зимы.
У нас рядом с домом положили новые трубы в июне, сейчас уже раскопали (прорвало) - труюы все ржавые. И ваш утеплитель будет такой же, промерзать, промокать и отваливаться.

Вопрос не только в климате.
В этом моменте важна скорость оборота капитала - сиречь распила и откатов. Можно чаще пощипывать - вижу неоднократно - "ежесезонно" примеры, если где-то возле дома сов.трубе каюк - все, песец, ежесезонное рытье начинается.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13724
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

tau797 wrote:Вот для любителей по-либерастически попричитать, что у России ни на что нет средств - ни на науку, ни на бесплатное образование, ни на авианосцы, ни на космическую деятельность, ни на авиапром - очередные новости по поводу Стабилизационного фонда:

Объем Стабфонда России 1 августа превысил $25 млрд

Казна ломится от денег

Вроде здесь и не говорили что денег нет.
Скорее высказывали сомнения что космическая деятельность и авиапром - лучший способ эти деньги потратить...
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Post by Global »

Palych wrote:
tau797 wrote:Вот для любителей по-либерастически попричитать, что у России ни на что нет средств - ни на науку, ни на бесплатное образование, ни на авианосцы, ни на космическую деятельность, ни на авиапром - очередные новости по поводу Стабилизационного фонда:

Объем Стабфонда России 1 августа превысил $25 млрд

Казна ломится от денег

Вроде здесь и не говорили что денег нет.
Скорее высказывали сомнения что космическая деятельность и авиапром - лучший способ эти деньги потратить...


Tau - отрицает сусцествование науки экономики. Как с ним спорить?

P.S. как писать щ в транслите? sc нифига не работает
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Lopoukh wrote:
NB1 wrote:нормальное, вмеру недорогое высшее образование в стране дать почти невозможно
А оно нужно, если будет возможность заработать деньги на жизнь другими способами?.

Мы обсуждаем стимулы к рождаемости, а не нужность образования. Если вокруг много образованных, они создадут высокий уровень для всех, включая неучей. Есть и другоие эффективные пути ее повышения (например, запрет абортов). Но она нужна, такая рождаемость?
достаточно лишь построить пару десятков заводов по производству минеральных утеплителей.
Не достаточно, так как надо утеплитель приляпать к дому, да чтобы он не отвалился после зимы.
У нас рядом с домом положили новые трубы в июне, сейчас уже раскопали (прорвало) - труюы все ржавые. И ваш утеплитель будет такой же, промерзать, промокать и отваливаться.[/quote] Вы вырвали фразу из контекста. А было еще "Для всех остальных компонентов этого процесса налицо переизбыток ресурсов". А материалы тут почти исчерпываются, помимо утеплителя, листовой сталью и деревянным брусом. Сталевары и сталепрокатчики у нас работают в половину мощьности, древесины и ДОКов тоже избыток и недогружены. Да и нужно то мизер. Стали миллионов 3-5 тонн на всю страну, Бруса (неструганного) - миллиона 4 кубов. Вы поинтересуйтесь, сколь небольшую долю от годового выпуска это составляет. Есть еще компоненты, типа патроны пристрелочные для бетона, инструмент, бытовки, "альпинистское" снаряжение для летучих бригад молдаван и студентов, но они уже не на мегатонны :) мерятся.
Есть только один реальный дефицит для осуществления этой программы - дефицит политической воли и здравого смысла у центральной власти, ибо такую программу в такой стране, как Россия, реально осуществить только под патронажем непосредственно президента. Увы, нынешняя власть, похоже, даже задуматься об энергетических проблемах не в состоянии. Просто образования не хватает, плюс увлечены своими интригами.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Объем Стабфонда России 1 августа превысил $25 млрд

Казна ломится от денег
Теперь прикиньте, сколько стоит обновить водопроводное хозяйство в каком-нибудь одном Ростове.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

Palych wrote:
tau797 wrote:Казна ломится от денег

Вроде здесь и не говорили что денег нет.


Говорили, говорили.
Сказали, что в казне одни фантики и козлиные шкуры.
А денег в казне нету!
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by NB1 »

jabba wrote: [В том-то и фикус порыт, что предложение есть, тока на "элитку" - а там, кто мог давно уже купил.
Нет прeдложения для 80% спроса. :umnik1:
Представьте на минутку, что у каждой семьи вдруг появилось по 1 млн. баксов , а граница на замке и выехать с ними за границу эта прорва народу не сможет. Сколько, по Вашему будет стоить 1 кв. метр? Многие ли позволят себе улучшить свое жилье?
Уверяю, что в течение буквально пары лет эти деньги быстренько перераспределятся между 1-10% мультимиллионеров, которым достанется 90% этих денег, и остальными по прежнему нищими. Ну а элитный квадратный метр вместо 2-10 тыс будет стоить 20-100. Конечно, в этом случае произойдет довольно резкий рост стройиндустрии (и других отраслей, работающих на выкачивание денег из карманов). Но она и сейчас растет почти на пределе возможного. Обучить профессионалов, наладить производство, обеспечить за всем грамотный технический надзор - это требует немало времени и ресурсов. Реальных, а не фантиков под названием "деньги".
Помните анекдот про двоих в пустыне - у одного вода, а у другого деньги? "Ты по базару походи - может дешевле найдешь?"
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Обучить профессионалов, наладить производство, обеспечить за всем грамотный технический надзор - это требует немало времени и ресурсов. Реальных, а не фантиков под названием "деньги".
Царских червонцев?

Return to “Политика”