Ха-ха 455:192 в нашу пользу

[Айсберг]

1) Я все еще рад. Боюсь, что если даже там все 400 чел. чеченцы (в чем я сомневаюсь), то 90% из них женщины и дети, уехавшие от опасности подальше.

2) Ну а если абстрагироваться от национального вопроса, то давайте просто задумаемся. Из огромной, богатой и (по вашему) цивилизованной страны бегут люди. Бегут, без оглядки. Готовые даже жить в Украине (не рай все-таки).
3) Хотя по вашему должно быть наоборот - после прихода к власти апельсинового президента пол Украины должно было быстро свалить в Москву.

1) Хех
Поляки тоже когда-то думали так же. Зато теперь, когда познакомились с этим "угнетаемым народом" поближе - никаких иллюзий по отношению к чеченам не испытывают

2) Люди разные бывают. Особенно, которые "бегут". В большинстве своём - это просто социальный мусор. Неприкаянные. "Без корней" и "по ошибке родившиеся"

3) Дык и сваливают ведь. Да только в статистику по приёму гражданства они пока не попадают - сроки-то длинные. Еще и ВНЖ-то не все получили. И таких ОЧЕНЬ много.
Разве Ющ Вам об этом не говорил?

[Toshka]

1) Повеселили, можно огласить ваш взгляд?
2) Прививка знатная будет!

1) Я уже говорил - идёт глобальный проект - передел Восточной Европы, вплоть до территориальных границ. Украина, безусловно, тоже является одним из объектов передела.
Главная цель и задача для Юща в этом проекте - расшатать ситуацию и, спровоцировав экономический кризис, обеспечить разрушение территориальной целостности Украины. Только и всего

2) Увы, но это не прививка. (хотя для мозгов людей - таки да). Ющ - это смертельная инъекция для самого крупного осколка Империи, который откололся неправильным образом. Сейчас придётся этот осколок колоть дальше, восстанавливая историческую справедливость

Айсберг, будте осторожны! У меня для вас лично есть conspiracy theory.
Итак, слушайте.
Некто В. Сурков с утра пораньше получает секретные доклады от своего секретаря. Тоже самое получает и Путин. Им обоим докладывают, что некий гр. Айсберг (адрес прилагается) располагает и распространяет секретные сведения о глобальном проекте "Передел". Путин снимает трубку и говорит: Сурков, епрст. У тебя тут какой-то товарисч под боком наши тайны разглашает. Откуда у него дровишки. Сурков: Не знаю, Владимир Владимирович. У нас все за семью печатами. Сам догадался, наверное. Путин: Ах вот как? Так он, поди, талант. А ну-ка давайте мне его сюда. Сурков: Постараемся. Сурков кладет трубку и вызывает службу безопасности : Ребятки, съездите к этому Айсбергу и привезите его сюда, но пусть по дороге с ним что-то случится. Приступ например сердечный или еще какой несчастный случай.

Ну вот и все. Мораль: Суркову не нужны конкуренты-аналитики. Так что Айсберг, осторожно.

[jabba]

Когда Путин рекламировал преемника, он преследовал другие интересы, о которых Вы до сих пор даже не догадываетесь

И причем здесь стратегический гений путина?
Это фортуна сделала один робкий шаг на встречу...

1) Я уже говорил - идёт глобальный проект - передел Восточной Европы, вплоть до территориальных границ. Украина, безусловно, тоже является одним из объектов передела.
Главная цель и задача для Юща в этом проекте - расшатать ситуацию и, спровоцировав экономический кризис, обеспечить разрушение территориальной целостности Украины. Только и всего

Тока явропа польшу и прочих переварить не в состоянии, да и внутренние мусульманские и прочие проблемы поджимают...

2) Увы, но это не прививка. (хотя для мозгов людей - таки да). Ющ - это смертельная инъекция для самого крупного осколка Империи, который откололся неправильным образом.

Прошу заметить, первоначально кусков было 3.

Сейчас придётся этот осколок колоть дальше, восстанавливая историческую справедливость

Спорный момент.
Аналогия - устроить деребан отчего домишки с соседями по улице.

[Айсберг]

Ну вот и все. Мораль: Суркову не нужны конкуренты-аналитики. Так что Айсберг, осторожно.

Да господь с Вами!
Какая еще, в баню, "теория конспирации"? Передел Вост. Европы начался сразу же с распадом Советского блока и не останавливался ни на минуту. Уже сколько войн ведь произошло на этой почве. И сколько новых стран образовалось "бархатным путём".
По-моему, всё очевидно. Просто Украина сейчас на очереди. Вместе с Молдавией и Грузией.

[Toshka]

Всё очень просто. Это чеченцы.

В 8-10 раз в минувшем году увеличился поток в Украину незаконных мигрантов из стран СНГ. Среди незваных гостей преобладают чеченцы.

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=6&aid=3300
Оказывается, Украина их официально признаёт беженцами. (где тут смайлик крутящий пальцем у виска? )

Тошка, аууу!!!
Вы всё еще рады?

Эх, Айсберг! Там же написано - незаконных мигрантов. А в конце еще написано, что их постепенно возвращают на родину. А те, что уже гражданство получили - это законные.

Кстати, для чеченцев куда выгодней мигрировать в Европу. В ту же Францию. Я когда на юге был, там их целая куча. Они здесь получают статус беженцев. Нафиг им Украина? У меня другое подозрение. Едут как раз русские. И едут сюда потому, что культура и люди близкие по духу. Еще едут часто если есть родственники. Так и гражданство быстрее получить можно.

[Айсберг]

1) И причем здесь стратегический гений путина?
Это фортуна сделала один робкий шаг на встречу...

2) Тока явропа польшу и прочих переварить не в состоянии, да и внутренние мусульманские и прочие проблемы поджимают...

3) Прошу заметить, первоначально кусков было 3.

Сейчас придётся этот осколок колоть дальше, восстанавливая историческую справедливость

Спорный момент.
Аналогия - устроить деребан отчего домишки с соседями по улице.

1) При том, что он вывел собственную страну из передела и не только успешно присоединился к делящим, но и стал играть в дележе заметную роль.

2) Польшу никто переваривать и не собирается. Тем более такое изначально мертворожденное территориальное образование, как Евросоюз. Просто Германия вернёт себе часть своих потерянных земель. В обмен - Польша вернёт себе часть ныне украинских. Ну и Россия, соответственно, тоже Все останутся при своих. Как до известного пакта 39-го года Ну, или почти как...
Идёт нормальная большая игра, коих в истории были уже сотни.

3) Несколько не понял...

[FinalCut]

Айсберг, будте осторожны! У меня для вас лично есть conspiracy theory.
Итак, слушайте.
Некто В. Сурков с утра пораньше получает секретные доклады от своего секретаря. Тоже самое получает и Путин. Им обоим докладывают, что некий гр. Айсберг (адрес прилагается) располагает и распространяет секретные сведения о глобальном проекте "Передел". Путин снимает трубку и говорит: Сурков, епрст. У тебя тут какой-то товарисч под боком наши тайны разглашает. Откуда у него дровишки. Сурков: Не знаю, Владимир Владимирович. У нас все за семью печатами. Сам догадался, наверное. Путин: Ах вот как? Так он, поди, талант. А ну-ка давайте мне его сюда. Сурков: Постараемся. Сурков кладет трубку и вызывает службу безопасности : Ребятки, съездите к этому Айсбергу и привезите его сюда, но пусть по дороге с ним что-то случится. Приступ например сердечный или еще какой несчастный случай.

Ну вот и все. Мораль: Суркову не нужны конкуренты-аналитики. Так что Айсберг, осторожно.

Остроумно, но неверно

На самом деле все просто - все люди живут в своем
мире, ленясь выйти за его рамки. Например,
у меня пока не было проблем с зубами,
и я свято верю что орбит без сахара восстанавливает
кислотно-щелочной балланс. Просто потому, что
это каждый день показывают по ТВ. Хотя, стоит
раскрыть учебник стоматологии и на первой же странице
(по видимому) будет написано что это бред.
Точно так же и здесь. Достаточно немного наблюдательности,
знаний основ политологии и т.п. и все становится очевидно.
Точно так же как производители орбита не боятся что
дантисты разрушат их бизнес, так же и Путин не боится
что Айсберги разрушат его коварные планы

[Toshka]

Ну вот и все. Мораль: Суркову не нужны конкуренты-аналитики. Так что Айсберг, осторожно.

Да господь с Вами!
Какая еще, в баню, "теория конспирации"? Передел Вост. Европы начался сразу же с распадом Советского блока и не останавливался ни на минуту. Уже сколько войн ведь произошло на этой почве. И сколько новых стран образовалось "бархатным путём".
По-моему, всё очевидно. Просто Украина сейчас на очереди. Вместе с Молдавией и Грузией.

Начало у вас правильное. Передел после распада СССР - все верно. Концовка у вас неверная.

Украину должны были поделить в пользу России (т.е. безраздельно присоединить). Что и делалось медленно с помощью Кучмы, а Янук должен был завершить процесс. Осечка вышла. Тут много факторов роль сыграло. Ахметов хотел Янука в президенты (это был бы его подручный президент) и тут трудно было поспорить. С таким баблом не поспоришь. Видимо решили таки рискнуть и попробовать протолкнуть Янука с помощью Тигипко (умное прикрытие типа) и с помощью московских спецов. Выставили Павловского для поддержки имиджа и прочих в группе поддержки. Не расчитали. Почему? Очень просто. Думали Ющ пролетит в чистую, так как таких спецов у него нет. А он, поди, взял и заюзал новенькую технологию революций (бета-версию конечно, но выбора не было). И Янук слил.

[Айсберг]

Начало у вас правильное. Передел после распада СССР - все верно. Концовка у вас неверная.

1) Украину должны были поделить в пользу России (т.е. безраздельно присоединить). Что и делалось медленно с помощью Кучмы, а Янук должен был завершить процесс. ...
2) Выставили Павловского для поддержки имиджа и прочих в группе поддержки. Не расчитали.

1) А нафига России нужна безраздельная Украина, в западной части которой проживает исторически враждебное и одиозное население? К тому же - это исконно польские земли и с этим Россия согласна Ведь должна же Польша тоже получить что-то в будущем в обмен за передачу Германии её исконных земель
2) Вы так и не поняли результатов деятельности Павловского. Ни о каком Януковиче никто и не думал. Целью тех выборов-2004 являлось лишь одно - явно обозначить в доселе рыхлом украинсокм социуме так называемую "линию раскола". То есть, дать возможность понять самим украинцам, что Украина не едина, а реально Украин - несколько. И у каждой из Украин - свой собственный вектор будущего развития. Сейчас период относительного затишья - но в каждой из частей происходит внутренняя консолидация, основанная на противопоставлении одной части - другой. Когда произойдёт кризис (начало уже этой осенью и кульминация будущей весной) - мы реально увидим, на сколько частей раскололась Украина и куда приткнутся в дальнейшем её осколки. Вариантов несколько.

[Toshka]

Начало у вас правильное. Передел после распада СССР - все верно. Концовка у вас неверная.

1) Украину должны были поделить в пользу России (т.е. безраздельно присоединить). Что и делалось медленно с помощью Кучмы, а Янук должен был завершить процесс. ...
2) Выставили Павловского для поддержки имиджа и прочих в группе поддержки. Не расчитали.

1) А нафига России нужна безраздельная Украина, в западной части которой проживает исторически враждебное и одиозное население? К тому же - это исконно польские земли и с этим Россия согласна Ведь должна же Польша тоже получить что-то в будущем в обмен за передачу Германии её исконных земель
2) Вы так и не поняли результатов деятельности Павловского. Ни о каком Януковиче никто и не думал. Целью тех выборов-2004 являлось лишь одно - явно обозначить в доселе рыхлом украинсокм социуме так называемую "линию раскола". То есть, дать возможность понять самим украинцам, что Украина не едина, а реально Украин - несколько. И у каждой из Украин - свой собственный вектор будущего развития. Сейчас период относительного затишья - но в каждой из частей происходит внутренняя консолидация, основанная на противопоставлении одной части - другой. Когда произойдёт кризис (начало уже этой осенью и кульминация будущей весной) - мы реально увидим, на сколько частей раскололась Украина и куда приткнутся в дальнейшем её осколки. Вариантов несколько.

Очень сомнительно, что России нужен Донбасс (с его нерентабельными шахтами) и Крым только, а Крыму и Донбассу война в Чечне и российская армия. Именно поэтому после прихода Юща эйфория отделения от Украины быстро пошла на спад. Вначале просто все думали, что Ющ сразу русский запретит, базу НАТО разместит, колючую проволоку вокруг Донбасса раскинет. Тогда уж лучше к России сразу (из двух зол меньшее). Но ничего этого не случилось. Случилось наоборот - арестовали всяких "авторитетов" и откровенных бандитов, от которых все население и так имело проблемы. Ющ оказался не таким уж галичанином-западенцем, а вполне вменяемым президентом. И как-то страсти на востоке и на юге поутихли.

Т.е. если ваша версия верна и Путин хотел оторвать кусок Украины (кстати, он мог получить только Донбасс и Крым - не больше), то Ющ его переиграл. Переиграл элементарно. Просто он оказался умнее и, похоже, это была тактика Юща отчасти. Он прикинулся перед Путиным таким ярым нациком и Путин купился, считая точно также как вы, что с таким президентом он Украину развалит быстро.

Но все это так, только если ваша теория верна.

[Toshka]

http://www.newsru.com/russia/04aug2005/friday.html

После такого, мне бы тоже захотелось стать беженцем.

[jabba]

1) При том, что он вывел собственную страну из передела и не только успешно присоединился к делящим, но и стал играть в дележе заметную роль.

Халва, халва...(c)

2) Польшу никто переваривать и не собирается. Тем более такое изначально мертворожденное территориальное образование, как Евросоюз. Просто Германия вернёт себе часть своих потерянных земель. В обмен - Польша вернёт себе часть ныне украинских. Ну и Россия, соответственно, тоже Все останутся при своих. Как до известного пакта 39-го года Ну, или почти как...
Идёт нормальная большая игра, коих в истории были уже сотни.

Может сразу крым и курилы по известным направлениям? Т.ск. в целях исторической справедливости.

3) Несколько не понял...

Беловежка.

[Айсберг]

Т.е. если ваша версия верна и Путин хотел оторвать кусок Украины (кстати, он мог получить только Донбасс и Крым - не больше), то Ющ его переиграл. Переиграл элементарно. Просто он оказался умнее и, похоже, это была тактика Юща отчасти. Он прикинулся перед Путиным таким ярым нациком и Путин купился, считая точно также как вы, что с таким президентом он Украину развалит быстро.

Но все это так, только если ваша теория верна.

Путин. Хотел. Оторвать. Кусок Украины. Тошка, ну чего Вы выдумываете?
Никто ничего у Украины отрывать не хочет? Зачем что-то отрывать, если оно само распадётся за пару-тройку лет?
Зачем присоединять к себе территорию, населённую населением, имеющим мифическую культурную самоидентификацию?
Пусть пройдёт время и живущие на Украине сами определятся - где их корни. В Империи или в буферной зоне, поставляющей для этой Империи лишь ресурсы и дешёвую рабочую силу + дешёвое пушечное мясо.

Не устаю удивляться Вашему (и не только) стремлению идеализировать Юща, наделяя его правом принятия решений. Типа, "президент решает", да?

[Айсберг]

1) При том, что он вывел собственную страну из передела и не только успешно присоединился к делящим, но и стал играть в дележе заметную роль.

Халва, халва...(c)

Ладно продолжаем наблюдать за спектаклем в Вост. Европе. По весне можно будет сделать первые осторожные выводы о том, какой она будет уже лет через 5.

[Toshka]

Путин. Хотел. Оторвать. Кусок Украины. Тошка, ну чего Вы выдумываете?
Никто ничего у Украины отрывать не хочет? Зачем что-то отрывать, если оно само распадётся за пару-тройку лет?

Опять вы мечтаете. А у таких стран как Словакия, Словения есть самоидентификация? Да не больше чем у Украины. И ничего, живут и неплохо. Ну так что мешает Украине стать такой же частью Европы? Будет евро-идентификация.

Зачем присоединять к себе территорию, населённую населением, имеющим мифическую культурную самоидентификацию?
Пусть пройдёт время и живущие на Украине сами определятся - где их корни. В Империи или в буферной зоне, поставляющей для этой Империи лишь ресурсы и дешёвую рабочую силу + дешёвое пушечное мясо.

Население на востоке уже давно никуда ни к какой империи не стремится. Это фантазии ноября 2004-го года.
Айсберг. Пушечным мясом население может стать только в одном случае - если присоединится к воюющей империи. Вот этого им и правда не надо. Ездить на кавказ и быть там пушечным мясом или просто в армии сдохнуть, что одно и тоже. Уж лучше без самоидентификации в Европу.

Не устаю удивляться Вашему (и не только) стремлению идеализировать Юща, наделяя его правом принятия решений. Типа, "президент решает", да?

Да кто ж его идеализирует? Протсо он уж точно получше Кучмы будет, а так и недостатков полно тоже.