Чечня: жертвы и герои войны

[solivale]

Кто может быть правдивее, чем матери погибших детей?
Когда же перестанут страдать люди на Кавказе? И когда же наконец Кавказ станет самостоятельным и Россия успокоится? Как вы думаете?

http://www.inopressa.ru/wsj/2005/08/02/11:23:31/beslan

Прошел почти год после теракта, унесшего более 330 жизней, но у уцелевших и родственников погибших до сих пор нет ответа на главный вопрос: кто убил больше людей – террористы или правительственные войска?

В сентябре прошлого года исламские террористы на протяжении трех дней удерживали в заложниках 1,2 тыс. человек – главным образом родителей и детей, собравшихся в школе в первый день занятий, – загнав их в спортзал. Они развесили в помещении взрывные устройства, требуя от России прекращения войны в Чечне. На третий день напряженное противостояние завершилось хаосом. Устройства, висевшие над головами заложников, каким-то образом взорвались. Суть спора в том, почему это произошло. Власти утверждают, что их привели в действие террористы. Местные жители говорят, что действия армии привели к взрывам.

Кулаев, которому, помимо других обвинений, предъявлены обвинения в убийстве и терроризме, признает, что участвовал в захвате заложников. Но строитель из соседнего региона говорит, что его принудили к этому террористы, и он ни в кого не стрелял.

Сегодня многие родственники жертв требуют отдать под суд российских чиновников. Некоторые во время судебных заседаний дают обвиняемому деньги и выражают ему поддержку за то, что он помогает восстановить картину событий.

Одна из матерей заявила суду, что она и другие матери будут ходатайствовать о помиловании Кулаева, если ему вынесут обвинительный приговор. Прокурор Мария Семисынова отреагировала резко: "Безнравственно говорить о прощении того, кто убил детей и захватил школу, – заявила она после заседания российским журналистам. – Родственники жертв, в своей боли и скорби, теряют контроль над собой".

Прокуратура утверждает, что кровопролитие могло начаться, когда растяжки, на которых держались взрывные устройства, ослабли из-за жары. Граждане, собирающие обрывочные намеки и улики, пришли к другим выводам. Члены комитета матерей говорят, что они нашли гильзы от танковых снарядов, и уверены, что ими стреляли, когда заложники еще находились в здании. Власти утверждают, что танки начали обстрел ночью, когда в здании уже никого не было.

Члены комитета нашли также использованные обоймы от оружия "Шмель", создающего горючий туман, который вызывает взрыв. В результате возникло подозрение, что пожар стал результатом действий спецназа.

Когда жители предъявили свои находки, власти признали, что оружие применялось, но заявили, что оно не могло вызвать пожар. В ходе следственного эксперимента из него стреляли по деревянному строению, чтобы доказать свою правоту. Строение было уничтожено, но не загорелось, заявила прокуратура одной из российских газет.

По мнению уцелевших, взрывные устройства привели в действие российские снайперы. Одна из свидетельниц на прошлой неделе заявила в суде, что видела, как террорист, у которого был пульт управления, упал. Вскоре устройства начали взрываться.

Офицер российской армии Олег Акулов, который давал показания на прошлой неделе, не сочувствует обвиняемому. Он рассказал, что его пехотное подразделение находилось примерно в 200 ярдах от школы. С крыши школы по ним стреляли снайперы. Армии был дан строжайший приказ не открывать ответный огонь. На третий день они услышали взрывы и увидели бегущих детей.

Акулов дважды прерывался, так как не мог сдержать слезы. "Сначала был мальчик, они стреляли ему в спину, – заявил Акулов. – Потом девочка. А потом мы уже не могли сдерживаться и побежали" к школе.

Десять спецназовцев, работавших с ним, погибли, несколько были ранены. Акулов потерял сознание после взрыва гранаты. Он заявил, что не видел обстрела школы из танков и огнеметов.

"Они смотрят на меня как на монстра, – заявил Акулов у здания суда после дачи показаний. – Они хотели бы посадить меня в клетку рядом с террористом".

Во время суда над участником захвата школы армию подвергают критике
Когда Залина Музаева впервые пришла в суд, она бросала в единственного террориста, которого судили за прошлогодний захват школы номер один, свои туфли, кошелек, ключи от дома. Ее удерживали конвоиры.

Но за последние три месяца, в которые Нурпаши Кулаев бормотал свои показания из клетки обвиняемого, Музаева начала сомневаться в официальной версии событий. Хотя во время теракта погибла ее дочь, источник ненависти стал иссякать.

Прошел почти год после теракта, унесшего более 330 жизней, но у уцелевших и родственников погибших до сих пор нет ответа на главный вопрос: кто убил больше людей – террористы или правительственные войска?

[MaxSt]

Прошел почти год после теракта, унесшего более 330 жизней, но у уцелевших и родственников погибших до сих пор нет ответа на главный вопрос: кто убил больше людей – террористы или правительственные войска?

Террористы как инициаторы теракта ответственны за ВСЕ потеряные жизни.

Заниматься подобными подсчетами - кто больше убил - это по сути ставить знак равенства между теми, кто захватил детей, и теми, кто рискуя своими жизнями, их спасал.

MaxSt.

[Yvsobol]

Прошел почти год после теракта, унесшего более 330 жизней, но у уцелевших и родственников погибших до сих пор нет ответа на главный вопрос: кто убил больше людей – террористы или правительственные войска?

Террористы как инициаторы теракта ответственны за ВСЕ потеряные жизни.
Заниматься подобными подсчетами - кто больше убил - это по сути ставить знак равенства между теми, кто захватил детей, и теми, кто рискуя своими жизнями, их спасал.
MaxSt.

Не только рискуя, а именно..погиб, спасая..
Тут вывешивали список. Наверное Альфовцы и другие военные - идиоты, поскольку шли на пули и погибли. Чувствую, что скоро и до етого тут некоторые договорятся!

[derzkaya]

Прошел почти год после теракта, унесшего более 330 жизней, но у уцелевших и родственников погибших до сих пор нет ответа на главный вопрос: кто убил больше людей – террористы или правительственные войска?

Террористы как инициаторы теракта ответственны за ВСЕ потеряные жизни.
Заниматься подобными подсчетами - кто больше убил - это по сути ставить знак равенства между теми, кто захватил детей, и теми, кто рискуя своими жизнями, их спасал.
MaxSt.

Не только рискуя, а именно..погиб, спасая..
Тут вывешивали список. Наверное Альфовцы и другие военные - идиоты, поскольку шли на пули и погибли. Чувствую, что скоро и до етого тут некоторые договорятся!

Более того, уверенна что именно родственники со своими эмоциями не дававли спецназу нормально работать, здесь бы их просто не пустили бы на место операции, а там подняли базар и стояли прямо во дворе школы, а потом еще обвиняют военных.

[Armagedon_]

Прошел почти год после теракта, унесшего более 330 жизней, но у уцелевших и родственников погибших до сих пор нет ответа на главный вопрос: кто убил больше людей – террористы или правительственные войска?

Террористы как инициаторы теракта ответственны за ВСЕ потеряные жизни.
Заниматься подобными подсчетами - кто больше убил - это по сути ставить знак равенства между теми, кто захватил детей, и теми, кто рискуя своими жизнями, их спасал.
MaxSt.

Не только рискуя, а именно..погиб, спасая..
Тут вывешивали список. Наверное Альфовцы и другие военные - идиоты, поскольку шли на пули и погибли. Чувствую, что скоро и до етого тут некоторые договорятся!

100% Agree...
Дурдом начался...
Я помню как етого подонка показывали сразу после захвата...

Мразь!

[MonicaL]

.....

solivale, эти дети и взрослые были захвачены и убиты чтобы раскачать ситуацию на Кавказе и в России. И вы занимаетесь тем же, в одной кампании с теми ублюдками, кто проводил и организовывал это чудовищное преступление.

Думаю прекрасно осознаете, что вы делаете и зачем.

[asking]

Увы, на протяжении всей истории терроризм всегда был оружием слабых против сильных, а продолжают страдать как всегда невинные люди

[M_K]

Я вот не знаю, кто там что нам про "бригаду КГБ" в очередной раз поведает, а вот то, что едва ли не половина вновь регистрируемых на форуме ников демонстрирует удивительную узконаправленность мысли вкупе с крайне малым числом своих сообщений - заметно невооруженным взглядом.

[Vasea11]

Альфа и военные когда опера сделали своё дело.

[Yvsobol]

Мой друг погиб в Чечне. Простоy офицер Ёшкар-Олинского УФСБ. Был в 5-й раз в Чечне. Поехали совместно с МВД-щшниками из Питера на вызов в Веденский район по изнасилованию. 5 человек.
Вооружение - табельные пистолеты макарова. 3 гранаты на УАЗ. Попали в засаду. Взрыв. Двое сразу откинули кони, остальные отстреливались до последнего аптрона. 20 человек их бомбило.
Из заключения експертизы - трое последних ребят (мой друг в том числе) обнялись и подорвали себя последней гранатой. Вот ето люди! Ето настоящие люди! Не Ходорковские, Березовские,
Лужковы, Касьяновы и прочие. Ето люди, которые для меня навсегда останутся Героями.
Простой парен, сын, жена, квартира сьемная..... Но Честь, она не продается и не пропивается!
Она или есть или ее нет!
Сорри за емоции! Гнилой топик, гнилой автор, кто запостил ету чушь! Извините!

[real]

Не вижу ни каких оснований для того, чтобы осуждать автора топика.
Точка зрения, изложенную в его тексте, разделяют многие, как в России, так и за ее пределами.

[Yvsobol]

Не вижу ни каких оснований для того, чтобы осуждать автора топика.
Точка зрения, изложенную в его тексте, разделяют многие, как в России, так и за ее пределами.

Точку зрения в тексте поддерживают измученные горем матери и не более того. Они готовы Бога и Дьявола обьяденить лишь бы кого нибудь наказать. И обвинять их в етом нельзя, поскольку
они матери.
Для остальных людей, данная точка зрения - губительна, поскольку она лживая. И никто ее не поддерживает. Я говорю про психически нормальных людей!

[real]

Не вижу ни каких оснований для того, чтобы осуждать автора топика.
Точка зрения, изложенную в его тексте, разделяют многие, как в России, так и за ее пределами.

Точку зрения в тексте поддерживают измученные горем матери и не более того. Они готовы Бога и Дьявола обьяденить лишь бы кого нибудь наказать. И обвинять их в етом нельзя, поскольку
они матери.
Для остальных людей, данная точка зрения - губительна, поскольку она лживая. И никто ее не поддерживает. Я говорю про психически нормальных людей!

И в чем же лживость этой точки зрения?

[Yvsobol]

Не вижу ни каких оснований для того, чтобы осуждать автора топика.
Точка зрения, изложенную в его тексте, разделяют многие, как в России, так и за ее пределами.

Точку зрения в тексте поддерживают измученные горем матери и не более того. Они готовы Бога и Дьявола обьяденить лишь бы кого нибудь наказать. И обвинять их в етом нельзя, поскольку
они матери.
Для остальных людей, данная точка зрения - губительна, поскольку она лживая. И никто ее не поддерживает. Я говорю про психически нормальных людей!

И в чем же лживость этой точки зрения?

А вот на етот вопрос я не буду отвечать. Можете мне засчитать "слив" по новому сленгу.
Видимо, что никто из Ваших близких и близко не был в таких ситуациях (что есть отлично).

[solivale]

Видимо комплексы (ИМХО) и другие причины мешают некоторым высказавшимся немного поднапрячься и задать себе вопросы:
- Почему матери убитых детей обвиняют русское правительство наравне с повстанцами/террористами? Причем матери принадлежать исторически конфликтовавшей с чеченцами и ингушами национальности.
- Почему во многих странах мира Россию осуждают за войну в Чечне и называют Империей со сталинскими методами подавления?
- Почему среди сражающихся против Российского режима в Чечне можно увидеть украинцев и прибалтов, которые в массе своей не осуждают боевиков и дают себе возможность задуматься над тем какие корни у войны и почему население маленькой республики так упорно ведет войну/отстаивает независимость?
Подумайте прежде чем злиться и обвинять меня. Это неконструктивно и смешно.

[Yvsobol]

Видимо комплексы (ИМХО) и другие причины мешают некоторым высказавшимся немного поднапрячься и задать себе вопросы:
- Почему матери убитых детей обвиняют русское правительство наравне с повстанцами/террористами? Причем матери принадлежать исторически конфликтовавшей с чеченцами и ингушами национальности.
- Почему во многих странах мира Россию осуждают за войну в Чечне и называют Империей со сталинскими методами подавления?
- Почему среди сражающихся против Российского режима в Чечне можно увидеть украинцев и прибалтов, которые в массе своей не осуждают боевиков и дают себе возможность задуматься над тем какие корни у войны и почему население маленькой республики так упорно ведет войну/отстаивает независимость?
Подумайте прежде чем злиться и обвинять меня. Это неконструктивно и смешно.

Пошел вон! У меня нет слов. Забанят, но мне по фигу. Пошел вон, урод!

[solivale]

Что касается погибших на войне, как и любых других погибших - выражаю свое сочувствие и сожаление. Мне непонятно за что сражаются русские (кстати отправляя и другие национальности России)? За целосность страны? Она в первую очередь в голове. А большинство населения по последним опросам боятся/ненавидят/недолюбливают чеченцев, короче скажем так, испытывают негативные эмоции, и не хотят чтобы их соседями были чеченцы. Предполагаю, что чеченцы по меньшей мере такого же мнения о русских. Так за что боремся тов.Сталин?

[solivale]

Пошел вон! У меня нет слов. Забанят, но мне по фигу. Пошел вон, урод![/quote]

А аргументы есть? Ругаться нехорошо - вас в детстве не учили?

[AB-K]

Пошел вон! У меня нет слов. Забанят, но мне по фигу. Пошел вон, урод!

А аргументы есть? Ругаться нехорошо - вас в детстве не учили?[/quote]

Послали -иди!

Иди, иди, не оглядывайся!

[Yvsobol]

Что касается погибших на войне, как и любых других погибших - выражаю свое сочувствие и сожаление. Мне непонятно за что сражаются русские (кстати отправляя и другие национальности России)? За целосность страны? Она в первую очередь в голове. А большинство населения по последним опросам боятся/ненавидят/недолюбливают чеченцев, короче скажем так, испытывают негативные эмоции, и не хотят чтобы их соседями были чеченцы. Предполагаю, что чеченцы по меньшей мере такого же мнения о русских. Так за что боремся тов.Сталин?

Видимо последнее мое выступление в Разделе "Политика".
solivale,
Даже не знаю как к тебе обратится? Были бы в реале то сразу бы набил бы тебе морду. Но...
мы не в реале, тут можно писАть все что угодно. Думаю, что ты молод (надеюсь) и поетому глуп.
Родители наверное хорошие. ВУЗ наверное неплохой. В армии (100%) не был.
Дитя "перестройки" и "ельценской России". То бишь - бессердечная утварь.
Мне тебя жалко. Усе..ушел....

[AB-K]

Что касается погибших на войне, как и любых других погибших - выражаю свое сочувствие и сожаление. Мне непонятно за что сражаются русские (кстати отправляя и другие национальности России)? За целосность страны? Она в первую очередь в голове. А большинство населения по последним опросам боятся/ненавидят/недолюбливают чеченцев, короче скажем так, испытывают негативные эмоции, и не хотят чтобы их соседями были чеченцы. Предполагаю, что чеченцы по меньшей мере такого же мнения о русских. Так за что боремся тов.Сталин?

Видимо последнее мое выступление в Разделе "Политика".
solivale,
Даже не знаю как к тебе обратится? Были бы в реале то сразу бы набил бы тебе морду. Но...
мы не в реале, тут можно писАть все что угодно. Думаю, что ты молод (надеюсь) и поетому глуп.
Родители наверное хорошие. ВУЗ наверное неплохой. В армии (100%) не был.
Дитя "перестройки" и "ельценской России". То бишь - бессердечная утварь.
Мне тебя жалко. Усе..ушел....

Куда ушел?

Не ты должен уйти.

[Yvsobol]

AB-K,
Я просто боюсь соравться окончательно. Ета же сволочь еще и из России. С 10 постами.
Их бы на месяцок в Армию, научить правду от лжи отличать!!!!

[sergeika]

...а вот то, что едва ли не половина вновь регистрируемых на форуме ников демонстрирует удивительную узконаправленность мысли вкупе с крайне малым числом своих сообщений - заметно невооруженным взглядом.

Я сразу заметил: одинаковые взгляды, одинаковый лексикон. Клоны? Давно у нас тут не было таких откровенных провокаторов.

[AB-K]

AB-K,
Я просто боюсь соравться окончательно. Ета же сволочь еще и из России. С 10 постами.
Их бы на месяцок в Армию, научить правду от лжи отличать!!!!

Успокойся, блин!

Он зарабатывает на диссидента или беженца, ну и хрен с ним!

А ты нервы тратишь...

Спи ...

[solivale]

Куда ушел?

Не ты должен уйти.[/quote]

Не огорчайтесь скоро вернется. А то кто же будет морду бить - по интернету...
Странно, что такие как Ysbol(VYsbol) не запомнилось, извините, считаются что набив морду можно решить вопрос? Или это эмоция поражения? от горечи, обиды и расстройства хоть морду набить... Логика в этом есть, но чревато сильно пострадать самому,если следовать такой логике.
А на мои вопросы эмоциональные товарисчи так и не ответили. Видимо не хватает мыслей, только кулаки.