Ключ wrote:Неужели?! Кто же ещё смог так эффективно скушать столько миллионов собственных граждан за такой короткий для истории срок?
Китай, например. В ходе Культурной Революции... Третий Рейх, конечно, не только своих граждан... Но тоже заметно больше и в более короткий срок. А вообще, если Вам по параметру "количество/срок", то наверное тут Хиросима с Нагасакой чемпионы...
Среди целенаправленого истребления своих, наверное только Китай, согласен. Да, вот уж лидерство, позавидовать можно.
Ключ wrote:Неужели?! Кто же ещё смог так эффективно скушать столько миллионов собственных граждан за такой короткий для истории срок?
Китай, например. В ходе Культурной Революции... Третий Рейх, конечно, не только своих граждан... Но тоже заметно больше и в более короткий срок. А вообще, если Вам по параметру "количество/срок", то наверное тут Хиросима с Нагасакой чемпионы...
Сколько 3 рейх убил своих, немцев в результате политических чисток, убирания неугодных, комунистов, геев, кого угодно ( не считая войны, там другое дело) Наверное и процента не было в сравнении с теми сколько русские сгноили своих в Сибири.
Ключ wrote: Прибыль извелеченная КПСС из 250.000.000 своих рабов не снилась никому в истории человечества, а уж количество жертв принесенных для воплощения их "проэкта" не могли бы представить даже самые кровавые деспотии всех времён и народов.
Особой прибыли не было - всё уходило на текущие расходы. С эффективностью было туговато... И по количеству жертв ничего выдающегося. Ни по абсолютному ни по относительному...
Неужели?! Кто же ещё смог так эффективно скушать столько миллионов собственных граждан за такой короткий для истории срок?
кхмеры
Их мне жалко, конечно, но не так как своих, русских, высшую рассу. Из за них, а не из за Кхмеров, разрывается сердце. Извините, свои всегда дороже. Знаю что не прав, но...
Ключ wrote:Неужели?! Кто же ещё смог так эффективно скушать столько миллионов собственных граждан за такой короткий для истории срок?
Англичане - времен огораживания Генриха уложили даже побольше СВОИХ (в процентном соотношении).
Французы со своими не сильно цацкались во времена Французской Революции. Тоже в процентном соотношении сопоставимо.
Но вселенским рекордом, конечно, являются западно-европейские религиозные разборки. Красные хмеры отдыхают.
Ключ wrote:Сколько 3 рейх убил своих, немцев в результате политических чисток, убирания неугодных, комунистов, геев, кого угодно ...
6 млн. евреев, например.
А немцев то сколько?
Так и я о том же, а Вы как будто меня не понимаете. В праве ли страна поступающая со своим населением таким вот образом ожидать какой либо верности от своих подданых? И наоборот, как должны относиться эти подданные к такой вот стране которая не задумываясь с ними может разделаться? Какое то односторонее понятие о верности, то есть гражнане должны быть преданными всегда, а вот государство решит когда ему заботьться о своих сыновьях и дочерях, а когда нет. Например миллионы попавших в плен к немцам и наивно решившим вернуться в страну ими защищаемую. Хорошенькое дело!
Ничего подобного! Дже с погибшими на фронтах их меньше 10 миллионов. Сколько было репрессированных немцев при Гитлере подобно тому как Сталин мочил русских? Не преплетайте евреев и погибших на фронтах.
Ключ wrote:Так и я о том же, а Вы как будто меня не понимаете. В праве ли страна поступающая со своим населением таким вот образом ожидать какой либо верности от своих подданых? И наоборот, как должны относиться эти подданные к такой вот стране которая не задумываясь с ними может разделаться?
"Подданные" - это когда королевство.
Ваше разделение на "страну" и "население" - некорректно. Население и есть "страна".
Я не понимаю Вашей патетики. Типа россиянам из России уезжать - доблесть, а скажем мексиканцам из Мексики - позор? Или индусам из Индии. Вроде ни в Мексике ни в Индии тоталитаризма не было...
Одного плана явления-то... Мигрирует народ. В поисках где "глубже"...
Ключ wrote:Ничего подобного! Дже с погибшими на фронтах их меньше 10 миллионов. Сколько было репрессированных немцев при Гитлере подобно тому как Сталин мочил русских? Не преплетайте евреев и погибших на фронтах.
Расстрелянных НКВД по приговорам трибуналов и троек - тоже немного. Около миллиона или тому подобное. Жертв было больше косвенных...
Потому и цифры гуляют - от сотен тысяч до десятков миллионов. Кому как надо - тот столько и насчитает.
А те немцы, кто на фронтах погибли - по вине прежде всего немецких властей там оказались. И почему надо про уничтоженных евреев забыть? Чем они хуже немцев-то...
Ключ wrote:В праве ли страна поступающая со своим населением таким вот образом ожидать какой либо верности от своих подданых? И наоборот, как должны относиться эти подданные к такой вот стране которая не задумываясь с ними может разделаться?
Вы путаете государствосо страной.
Безбожное советское государство, выросшее на крови царских детей и угробившее миллионы своих граждан, ушло в ад, и туда ему и дорога. Но причем здесь страна - тысячелетняя Россия?
Ключ wrote:В праве ли страна поступающая со своим населением таким вот образом ожидать какой либо верности от своих подданых? И наоборот, как должны относиться эти подданные к такой вот стране которая не задумываясь с ними может разделаться?
Вы путаете государствосо страной. Безбожное советское государство, выросшее на крови царских детей и угробившее миллионы своих граждан, ушло в ад, и туда ему и дорога. Но причем здесь страна - тысячелетняя Россия?
Господа, я полностью согласен с вами и благодарен вам за помощь в выкристализовывании определиений. Речь то идет о Родине и предательстве, согласно топику. Как вы могли заметить, на предыдущей странице отметил мою особую любовь к своему народу но не стране, будь она проклята; имею ввиду советский кусок ее истории. Жалко народ, и то что они стали изгоями НЕ ИХ ВИНА. Они родину не предавали! Их всех подставила их страна. Какого простите хрена мы бы были здесь если бы не крайняя необходимость? Даже не материальная нужда, а именно отношение страны к нуждам граждан оскорбительны. Даже тут на форуме кто то мне сказанул мо ты там плохо жил т.к. плохо работал. Так к конценсусу не приходят, а ведь самое главное именно из наших споров сделать выводы и учиться предостеречь от ошибок прошлого. Как же можно ожидать конструктивных решений, если до сих пор нет мужества у страны извиниться перед злом совершенным по отношению к своим гражданам? Вы упомянули Мексику. Винцент Фокс, президент Мексики многократно просил Буша упростить нелегальным мексам регистрацию, получение банковских счетов, финансовую помощь, даже (абсурд!) расставить водяные баки в пустунях где они нелегально переходят границу. До абсурдных требований готов пойти президент страны ради своих "предателей" уже даже не живущих в их старой стране. Убивает отношение к людям, "кто ни с нами тот предатель, бросил Родину значит шваль."
В праве ли страна поступающая со своим населением таким вот образом ожидать какой либо верности от своих подданых? И наоборот, как должны относиться эти подданные к такой вот стране которая не задумываясь с ними может разделаться? Какое то односторонее понятие о верности, то есть гражнане должны быть преданными всегда, а вот государство решит когда ему заботьться о своих сыновьях и дочерях, а когда нет. Например миллионы попавших в плен к немцам и наивно решившим вернуться в страну ими защищаемую. Хорошенькое дело!
Речь то идет о Родине и предательстве, согласно топику. Как вы могли заметить, на предыдущей странице отметил мою особую любовь к своему народу но не стране, будь она проклята; имею ввиду советский кусок ее истории. Жалко народ, и то что они стали изгоями НЕ ИХ ВИНА. Они родину не предавали! Их всех подставила их страна. Какого простите хрена мы бы были здесь если бы не крайняя необходимость? Даже не материальная нужда, а именно отношение страны к нуждам граждан оскорбительны. Даже тут на форуме кто то мне сказанул мо ты там плохо жил т.к. плохо работал. Так к конценсусу не приходят, а ведь самое главное именно из наших споров сделать выводы и учиться предостеречь от ошибок прошлого. Как же можно ожидать конструктивных решений, если до сих пор нет мужества у страны извиниться перед злом совершенным по отношению к своим гражданам? Вы упомянули Мексику. Винцент Фокс, президент Мексики многократно просил Буша упростить нелегальным мексам регистрацию, получение банковских счетов, финансовую помощь, даже (абсурд!) расставить водяные баки в пустунях где они нелегально переходят границу. До абсурдных требований готов пойти президент страны ради своих "предателей" уже даже не живущих в их старой стране. Убивает отношение к людям, "кто ни с нами тот предатель, бросил Родину значит шваль."