Veselchak U wrote: я конечно же не эксперт в праве, но по каким критериям вы бы сравнили уровень обучения праву в России и США?
well, сравнению квалификации и знании юристов из россии и из сша с которыми приходилось работать
Ну вот вы, Карина, смогли бы сейчас в России работать юристом, предположив, что проблем с лицензией и т.д, не будет?
могла бы, но никогда не хотела бы
То есть я так понимаю, что разные правовые системы -- римское и прецедентное право, да и банально разные законы не помеха юристу успешно работать?
вы абсолютно правильно понимаете...и я абсолютно понимаю вашу иронию..но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really) but it's a long story
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago
Postby Veselchak U »
Carina wrote:
Veselchak U wrote:То есть я так понимаю, что разные правовые системы -- римское и прецедентное право, да и банально разные законы не помеха юристу успешно работать?
вы абсолютно правильно понимаете...и я абсолютно понимаю вашу иронию..но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really) but it's a long story
Всегда -- это очень сильное слово. В чем же такая фундаментальная разница в подготовке?
Carina wrote:вы абсолютно правильно понимаете...и я абсолютно понимаю вашу иронию..но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really) but it's a long story
Я спорить не буду, в Ваших делах ничего не понимаю, но пожалуйста не поленитесь обьясните почему. Просто уж очень невероятно выглядит. Вроде и система права другая, и законы другие, и модель поведения в суде иная..
Не знаю, может идеология была такая правильная, но когда я состоял в пионерах и комсомоле - потенция была выше...
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago
Postby Veselchak U »
Captain Blood wrote:
Carina wrote:вы абсолютно правильно понимаете...и я абсолютно понимаю вашу иронию..но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really) but it's a long story
Я спорить не буду, в Ваших делах ничего не понимаю, но пожалуйста не поленитесь обьясните почему. Просто уж очень невероятно выглядит. Вроде и система права другая, и законы другие, и модель поведения в суде иная..
Carina wrote: но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really)
I guess it is.
Что ж не предложили свои услуги юриста г-ну МБХ и товариши -
они уверен не поскупились б что в Вы за них выиграли "в суде в снг" Вас в law school не учили как "с судьеи в сауне конкретно пeретереть"?
Last edited by aas996 on 27 Jul 2005 06:07, edited 1 time in total.
aas996 wrote:Что ж не предложили свои услуги юриста г-ну МБХ и товариши - они уверен не поскупились б что в Вы за них выиграли "в суде в снг" Вас в law school учили как "с судьеи в сауне конкретно пeретереть"?
aas996, Вы юрист? или как мне помниться что все-таки химик. Пусть человек напишет САМ, без подколок в особенности с Ходорковским, потом будем обсуждать. Мне тоже не очень вериться, но ВСЕ-ТАКИ давайте дождемся комментариев той стороны. Возможно, она СЕЙЧАС не может ответить. Сутки на ответ вполне нормально.
Без обид aas996, Вы обычно пишите очень по делу, но hold on for the next 24 hours. OK?
Не знаю, может идеология была такая правильная, но когда я состоял в пионерах и комсомоле - потенция была выше...
Captain Blood wrote: Если СИСТЕМА построенна так, почему один человек, иммигрант тем более, должен ее менять? Ему что больше всех надо, что-ли?
Меня терзают смутные сомнения. Думаю, ну какого хрена я с них требую, оно мне надо? И понимаю, что да, надо. Становится чуть ли не физически противно
У меня точно такие же чувства С другой стороны понимаю, что систему не переделаю. Даже не пытаюсь, пытаюсь найти компромисс. Возможно ли это? Нужно ли это? Или так и плыть по течению? Но то, что против течения - у меня точно сил нет. И противно...
Captain Blood wrote: Если СИСТЕМА построенна так, почему один человек, иммигрант тем более, должен ее менять? Ему что больше всех надо, что-ли?
Меня терзают смутные сомнения. Думаю, ну какого хрена я с них требую, оно мне надо? И понимаю, что да, надо. Становится чуть ли не физически противно
У меня точно такие же чувства С другой стороны понимаю, что систему не переделаю. Даже не пытаюсь, пытаюсь найти компромисс. Возможно ли это? Нужно ли это? Или так и плыть по течению? Но то, что против течения - у меня точно сил нет. И противно...
Как я понимаю проблема Ваша в том что студентам курсы которые Вам назначили вести неинтересны и по большому счету не нужны, и все они просто хотят их сдать, так? Если так противно, то надо или работу менять или что гораздо сложнее надо разрабатывать новый курс, на основе того что студентам будет интересно, и проталкивать его у начальства, может быть получать под него грант, дабы начальству было это легче продать, и к тому-же компенсировать Ваши затраты сил и времени. Это совершенно стандартный путь. Скажем в математике принято всем преподавать calculus, что на мой взгляд безумная традиция, например в liberal art colleges им calculus нафиг не нужен. Так вот есть люди которые ведут экпериментальные курсы: "math in arts", "math in science fiction" где смешивают гуманитарный материал и математическое содержание. Это большая работа, для творческого увлеченного человека. Я разумеется не знаю какие у Вас студенты, и что им будет интересно, но если есть желание с ними творчески работать то имеется огромная литература, тысячи людей этим занимаются...
Carina wrote: и еше судя по отзывам русских юристов из лучших рyссиских школ которые приехали в штаты получать американское юридическое образование
и еше по опыту работы между университетом и аспирантурои в штатах когда я провела 9 месяцев в киеве рабоатя в фирме с лучшеми местными юристами
Мне просто любопытно, как можно сравнивать области где даже базовые понятия отличаются. То есть можно все таки по-подробнее.
I agree with Carina, I had a lot of experience with Russian and U.S. lawyers. In U.S., law is one of the most well-respected professions. They first get an undergraduate degree, and then the brightest and the most motivated students spend another 3 years in law school.
In Russia, lawyers are just another profession. It doesn't draw the best talent and it is not particularly well respected.
I saw the difference between judges in the U.S. and Russia when a delegation of Russian judges came to visit their U.S. counterparts. The difference was ... like the difference between a BMW and Zaporozhec.
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago
Postby Veselchak U »
То есть, по вашему мнению, все дело в интеллекте восточно-европейских и американских юристов? Я правильно понял?
А на юрфаки в Союзе и России поступить так же легко как и на инженера или учителя?
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago
Postby Veselchak U »
А с этим пассажем Карины вы тоже согласны?
Carina wrote:вы абсолютно правильно понимаете...и я абсолютно понимаю вашу иронию..но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really) but it's a long story
DanielMa wrote: In Russia, lawyers are just another profession. It doesn't draw the best talent and it is not particularly well respected. I saw the difference between judges in the U.S. and Russia when a delegation of Russian judges came to visit their U.S. counterparts. The difference was ... like the difference between a BMW and Zaporozhec.
Соглашусь. И то же, вероятно, можно сказать про:
1. Medical Doctors
2. Dentists
3. Nurses
4. Policemen
5. Army officers and soldiers
6. University Professors
7. Engineers
Wait a minute ... Про кого это скaзать нельзя ?
Разве что про программистов.
I hear you...
С другой стороны понимаю, что систему не переделаю. Даже не пытаюсь, пытаюсь найти компромисс. Возможно ли это? Нужно ли это? Или так и плыть по течению? Но то, что против течения - у меня точно сил нет. И противно...