Китай. Россия. Америка. Кирдык.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 26 Jul 2005 04:13

Доцент wrote:
Capricorn wrote: Как говорил мои американскии знакомыи - люди "зажрались".. 50 лет назад ездили в отпуск в радиусе 100 миль, имели 1 TV и мах 2 скромных машины, дети ходили, в лучшем случае в одну секцию. А теперь подаваи им Hawaii и Мексико, Disney Land, 2-3 машины на семью да еше и СУВ, детишки хотят одевать "labels", ходят в 2-3 секции/кружки. И все на одну папину зарплату?
Какие секции, какие Гаваи? Вы это о чем? Трудящиеся ни ни какие Гаваи не ездят, о секциях ни о каких слыхом не слыхивали, ездят не на просто скромных, а на старых машинах. И еле сводят концы с концами. Это Ваши американские знакомые зажрались и от действительности оторвались. Небось эксплуататоры и не могут пережить, что хоть что-то трудящимся платить приходится.

Да, да, конечно в СССР очередеи не было, а карточках вы не слышали, а здесь на Гаваи только експлуататоры, на секции ходят только буржуи, инженеры только на разбитых драндулетах .... Короче говоря - наши люди в було..,простите, на Гаваи не ездят.. :mrgreen:

Мда, по поводу трудяшцихся - у нас в компании двое работяг, слесари-токари, ездят на Бимерах, правда 3-ках..

Доцент · Post by **Доцент** » 26 Jul 2005 11:06

Capricorn wrote: Да, да, конечно в СССР очередеи не было ... .
инженеры только на разбитых драндулетах ... .
Мда, по поводу трудяшцихся - у нас в компании двое работяг, слесари-токари, ездят на Бимерах, правда 3-ках..

При чем здесь вообще СССР? И при чем здесь инженеры?
Я о простых работягах говорил. И если двое работяг ездят на Бимерах (не понял о чем речь, но вероятно что-то дорогое), то это ни о чем не говорит. Они могут на второй работе работать, дома по наследству иметь или жен, в конце концов, хорошо зарабатывающих или наследство небольшое получивших (у нас есть один такой, не работяга, а в кастомер сервис, но всё равно машина не по зпрплате). А есть ещё места, где профсоюзы существуют. Там работяги вообще по 25 в час получают.
Речь вообще не о том шла, а о том, что за 50 лет уровень жизни семьи не повысился (что не означает, кстати, что он совсем низкий), а бабу при этом припахали. Если при этом вторая машина появилась в семье, то это не повышение, поскольку не на велосипеде же ей по хайвэю на работу ездить? А для других нужд семьи эта машина ни к чему и в качестве признака повышения благосостояния рассматриваться не может. Т.е. благосостояние в общем зачете понизилось.
И у инженеров не повысилось - было и осталось довольно высоким, но не выросло.
И возникает закономерный вопрос - где денежки-то. Остаются буржуины. Богатство которых за отчетный период значительно возросло.

ESN · Post by **ESN** » 26 Jul 2005 12:28

ALK wrote:ДОцент, в Штатах ежегодно продается окло 15 миллионов новых автомобилей.

Тем не менее с 60-х гг продажи не особо выросли. Даже где-то упали.

U.S. Passenger car (new retail sales)

1960 6,641,000
1965 9,332,000
1970 8,399,000
1975 8,624,000
1980 8,979,000
1985 11,043,000
1990 9,300,000
1991 8,175,000
1992 8,214,000
1993 8,518,000
1994 8,990,000
1995 8,635,000
1996 8,526,000
1997 8,272,000
1998 8,141,721
1999 8,698,284
2000 8,846,625
2001 8,422,625
2002 8,103,229
2003 7,610,481

http://www.bts.gov/publications/nationa ... 01_12.html

ESN · Post by **ESN** » 26 Jul 2005 12:41

Доцент wrote:И возникает закономерный вопрос - где денежки-то. Остаются буржуины. Богатство которых за отчетный период значительно возросло.

Думаю - дело не в буржуинах. Просто за отчетный период :
- значительно выросла доля занятых в сфере обслуживания
- появились новые расходы, которых раньше не было - на мобильную связь, компьютеры, интернет и т.п.
- увеличились расходы на страховки (имхо)
- увеличилась стоимость и традиционных предметов потребления (к примеру - в автомобили понапихали электроники, навигац.системы, АБС-ы и т.п. )

Capricorn · Post by **Capricorn** » 26 Jul 2005 14:20

Доцент wrote:
Capricorn wrote: Да, да, конечно в СССР очередеи не было ... .
При чем здесь вообще СССР?

Невеяно вашими воспоминаниями об СССР.. :wink:

И при чем здесь инженеры? Я о простых работягах говорил.

Я поместил воспоминания своего знакомогo об инженерах а вы зачем то перевели стрелки на "работяг". Судя по вашему ответу, инженеры - ето не работяги...т.е. мы с вами - есть трутни.. :mrgreen:

И у инженеров не повысилось - было и осталось довольно высоким, но не выросло. И возникает закономерный вопрос - где денежки-то. ..

Конечно не выросло, все ушло на MP3 , Playstations and flat screen TV.. :angry:

vovap · Post by **vovap** » 26 Jul 2005 14:21

ESN wrote:Тем не менее с 60-х гг продажи не особо выросли. Даже где-то упали.

Truck (factory sales)
1,194,475
1,716,564
1,660,446
2,231,630
1,667,283
3,356,905
3,692,474
3,363,445
4,039,518
4,870,675
5,617,866
5,689,551
5,748,147
6,125,935
6,407,702
7,345,059
7,022,478
6,223,586
6,963,720
7,143,429

ESN · Post by **ESN** » 26 Jul 2005 14:57

vovap wrote:Truck (factory sales)

А что такое "factory sales" ?

Доцент · Post by **Доцент** » 26 Jul 2005 16:01

ESN wrote:Думаю - дело не в буржуинах. Просто за отчетный период :
- значительно выросла доля занятых в сфере обслуживания
- появились новые расходы, которых раньше не было - на мобильную связь, компьютеры, интернет и т.п.
- увеличились расходы на страховки (имхо)
- увеличилась стоимость и традиционных предметов потребления (к примеру - в автомобили понапихали электроники, навигац.системы, АБС-ы и т.п. )

- обслуживание между тем лучше не стало, работники этой сферы самые нищие среди работающих, а, к примеру, владелец Wallmart - все знают.
- ну хорошо, мобильая связь - полтинник в месяц, компьютер на три года с интернетом - ну пусть ещё полтинник в месяц, пусть будет не сотня в месяц, а полторы на все эти дела - какую долю Вашей зарплаты это составляет? - вот на столько и жизненный уровень возрос.
- страховки - ну тут уже чистые буржуйские доходы
- стоимость традиционных предметов в пересчете на трудозатраты на их изготовление никоим образом не увеличилась, а, скорее, уменьшлась. Очень крутые прибамбасы есть только в буржуйских машинах, а в обычных они просто заменяют менее эффективные как в производстве, так и в работе узлы.

Доцент · Post by **Доцент** » 26 Jul 2005 16:23

Capricorn wrote: Невеяно вашими воспоминаниями об СССР..

В упрощенном до неузнаваемости виде.

Capricorn wrote: Я поместил воспоминания своего знакомогo об инженерах а вы зачем то перевели стрелки на "работяг".

Если об инженерах, то недостоверно получается. Разве что у них по десятку детей было и жены не работали.

Capricorn wrote: Судя по вашему ответу, инженеры - ето не работяги...т.е. мы с вами - есть трутни..

Ну, я так вообще кровопийца - началнык. А в словосочетании, мною употреблённом Вы пропустили слово "простые".

Capricorn wrote:Конечно не выросло, все ушло на MP3 , Playstations and flat screen TV..

Это всё - смешные копейки по сравнению с неизбежными расходами. Если бы отказавшись от всего этого, можно было бы сократить свою рабочую неделю (с соответствующим, разумеется, сокращением дохода) вдвое или хотя бы на 25-30%, я бы на это с радостью пошел.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 26 Jul 2005 16:32

Доцент wrote:.
Capricorn wrote: Я поместил воспоминания своего знакомогo об инженерах а вы зачем то перевели стрелки на "работяг".
Если об инженерах, то недостоверно получается. Разве что у них по десятку детей было и жены не работали.

Какие десятки детеи ? Вы о чем? Инженеры в вашем окружении не ездят в отпуск, пользуются старыми телевизорами, никаких електоронных прибамбасов, их дети не ходят в секции? :wink:

Ну, я так вообще кровопийца - началнык. А в словосочетании, мною употреблённом Вы пропустили слово "простые".

..вокруг меня простые инженеры..

Capricorn wrote:Конечно не выросло, все ушло на MP3 , Playstations and flat screen TV..
Это всё - смешные копейки по сравнению с неизбежными расходами. Если бы отказавшись от всего этого, можно было бы сократить свою рабочую неделю (с соответствующим, разумеется, сокращением дохода) вдвое или хотя бы на 25-30%, я бы на это с радостью пошел.

При чем тут сокращeние "недели"? Мы ведь о том что материальных улучшении нет и жены должны работать. Так что даваите на етом топиках и остановимся , не будем "растeкаться мыслеи по древу".. :hat:

В отдельности "смешные копеики". а складываются в большие расходы. Мои коллега, простои инженер, пожаловался, что отпуск проведут дома, сьездят куда то на озеро, недалеко, на 4-5 днеи . Я спросил "что случилось?", ответ - "большие расходы - купили super-duper entertainment center со всякими наворотами". Вот вам и "нехвaтка денег" ..Лет 50 назад и в отпуск не ездили и денег на центры не было..
P.S. Медицинские расходы - ето конечно сурьезно..

ESN · Post by **ESN** » 26 Jul 2005 16:45

Доцент wrote:... Если бы отказавшись от всего этого, можно было бы сократить свою рабочую неделю (с соответствующим, разумеется, сокращением дохода) вдвое или хотя бы на 25-30%, я бы на это с радостью пошел.

А устроиться на part-time ?

Доцент · Post by **Доцент** » 26 Jul 2005 17:03

Capricorn wrote: Какие десятки детеи ? Вы о чем? Инженеры в вашем окружении не ездят в отпуск, пользуются старыми телевизорами, никаких електоронных прибамбасов, их дети не ходят в секции?

Опять за рыбу гроши. Инженеры ездят, пользуются новыми телевизорами и прибамбасами и всё такое. Личгно я насчет прибамбасов не очень увлекаюсь, но в отпуск езжу как минимум 2 раза в год на океан и ещё разик обычно в Нью-Йорк к родственникам или в Торонто к друзьям. А простые работяги и техники получают по10-14 в час и еле сводят концы с концами.

Capricorn wrote: Мои коллега, простои инженер, пожаловался, что отпуск проведут дома, сьездят куда то на озеро, недалеко, на 4-5 днеи . Я спросил "что случилось?", ответ - "большие расходы - купили super-duper entertainment center со всякими наворотами". Вот вам и "нехвaтка денег" ..Лет 50 назад и в отпуск не ездили и денег на центры не было..

Лет 50 назад тоже можно было накупить каких-нибудь глупостей, типа бриликов жене или там мебели навороченной и остатся без копейки на отпуск. К достижениям научно-технического прогресса в области бытовой электроники это никакого отношения не имеет. У меня разной электроники максимум на штуку, но все мои потребности (достаточно качественная музыка, видеопросмотр и видеозапись в любых форматах, компактные воспроизводящие устройства - кассет и МР3) она удовлетворяет. Ну, и компьютер со всеми делами, пусть, под штуку, хотя на деле я его с огромными ребэйтами купил, в результате сотни за 4. Если всё это ну, хоть на 3 года пересчитать, получится сумма, в общем бюджете практически роли не играющая. А 50 лет назад у инженеров прислуга была, приходящая, а то и с проживанием. При неработающей жене. Это Вам не плэйстэйшен. Так что давайте не будем.

Доцент · Post by **Доцент** » 26 Jul 2005 17:13

ESN wrote:
Доцент wrote:... Если бы отказавшись от всего этого, можно было бы сократить свою рабочую неделю (с соответствующим, разумеется, сокращением дохода) вдвое или хотя бы на 25-30%, я бы на это с радостью пошел.

А устроиться на part-time ?

Так об том же и речь, что так "лишних" денег хватает только на всякие цацки-пецки. Это, ну максимум процентов 15 бюджета. То есть, отказавшись от всего "лишнего", кое из чего и не лишнее вовсе, можно сократить трудозатраты максимум на 15%. Что, кроме всего прочего, технически трудноосуществимо. Кроме того part-time менеджеров не бывает. А только просто переход в техники означает уменьшение дохода раза в 2-3. Какой уж тут part-time. Тут об overtime придётся думать.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 26 Jul 2005 17:23

Доцент wrote:... Инженеры ездят, пользуются новыми телевизорами и прибамбасами и всё такое. ..А простые работяги и техники получают по10-14 в час и еле сводят концы с концами.

Ааа, так мы об определеннои категории простых трудящихся- $10-14 час..

Лет 50 назад тоже можно было накупить каких-нибудь глупостей, типа бриликов жене или там мебели навороченной и остатся без копейки на отпуск. ...

Так вот, судя по расказам знакомых, 50 лет назад цацок было поменьше и желания были поскромнее.. ..

А 50 лет назад у инженеров прислуга была, приходящая, а то и с проживанием. При неработающей жене. Это Вам не плэйстэйшен. Так что давайте не будем.

Ето точно, даваите не будем :mrgreen:

А про прислугу ето вы из show взяли?

Misha · Post by **Misha** » 26 Jul 2005 17:49

Доцент wrote:А 50 лет назад у инженеров прислуга была, приходящая, а то и с проживанием. При неработающей жене. Это Вам не плэйстэйшен. Так что давайте не будем.

35 лет назад инженер-электрик с 10+ годами опыта зарабатывал около 20К/год (сейчас около 110K)
IEEE

Стоимость небольшой машины была 30 лет назад
VW Rabbit, 2,999.00
а 40 лет назад
VW Bug, 1,595.00

Одна и та же модель в 1965 и сейчас (при значительном улучшении ессно)
Chevrolet Impala, 2,295.00 --> 18,485.00

А сахар с картошкой в 1975
Sugar, 2.49/5 lb bag
Potatoes, .99/20 lb bag

1975

Т.е. цены на продукты (относительные) упали, а на машины остались где-то теми же по отношению к зарплате. (проверьте другие продукты - та же картина)

Я не вижу каким образом каждый инженер мог иметь прислугу (живущую в доме) 35 лет назад. Потому что базовые вещи, типа продуктов стоили относительно дороже чем сегодня , т.е. прислуге нужно было платить не меньше а больше (относительно зарплаты инженера) чем сегодня.

Еще одна datapoint: социальные пенсионные выплаты за 30 лет выросли с 212 до 961. Т.е. примерно так же как зарплаты инженеров.