siharry wrote:Хм... Вообще-то экономическая безграмотность сразу уменьшаться, как только Вы начнете читать книжки по экономике. Хотя этот рецепт срабатывает не для всех.
Ну так почитайте. Какую последнюю книгу по экономике вы прочли?
siharry wrote:То есть, приток денег извне в некую страну должен приблизительно быть равным оттоку денег наружу.
Это почему? Где это вы вычитали?
siharry wrote:Если этого не наблюдается, то свободно конвертируемая валюта данной страны (Молдавию не рассматривать! ) - начинает либо расти, либо падать, чтобы убрать этот дисбаланс.
Курс валют от этого не зависит. Еще одна "теория"
Видно, что дефицит торгового баланса Штатов закрывается притоком денег в иностранцев в Штатовские активы. Часть из этого забугорного потока направляется прямиком в U.S. Treasury securities. Не много - не мало, а $400 млрд. Посему и выходит, что китайские карандаши Штаты покупают в долг.
Допустим, Вы продали Васе яблок на 3 рубля. Вася вам продал груш на 5 рублей. У вас торговый дефицит на целых 2 рубля. В тоже время Коля вам занял десятку на 30 лет под 4%. Следуя вашим "теориям" поток денег от вас к Васе, должен быть равен потоку денег Васи к вам... Рубль должен от этого упасть И десятка которую вы должны, будет закрывать Ваш торговый дефицит. Вы хоть задумываетесь над тем что вы пишете?
Доцент wrote:А никак. "Цветной телевизор купил - что жить стало лучше? Смотреть стало лучше."
Да, именно. И жить стали дольше, понеже медицина стала лучше.
Вот интернет появился - и Вы можете жаловаться на жизнь соотечественникам и на отечественном же языке
vovap wrote: Да, именно. И жить стали дольше, понеже медицина стала лучше. Вот интернет появился - и Вы можете жаловаться на жизнь соотечественникам и на отечественном же языке
Жить не стали дольше, если о медицине говорить. Существовать - да, пожалуй. А чтобы жить дольше нужно самому над собой поработать. Для чего необходимо меньше работать для зарабатывания на пропитание.
А жаловаться на жизнь я, помнится, мог соотечественникам на отечественном же языке без всякого интернета много лет назад в стране с неоспоримо более низким жизненным уровнем, чем здесь, а уж цацок всяких там гораздо меньше было. Пока её непригодной для жизни (на длительное время во всяком случае) пятнистый придурок не сделал.
Доцент wrote:Жить не стали дольше, если о медицине говорить. Существовать - да, пожалуй. А чтобы жить дольше нужно самому над собой поработать. Для чего необходимо меньше работать для зарабатывания на пропитание.
Вы ошибаетесь - растет как раз продолжительность активной жизни. Даже специальные проблеммы стали возникать- типа роста числа переломов у пожилих - ибо раньше в таком возрасте уже вели малоподвижную жизнь.
Пока её непригодной для жизни (на длительное время во всяком случае) пятнистый придурок не сделал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_payments For a country to have a zero balance of payments, a current account deficit must be balanced by a capital account surplus. The US have been running a negative current account for a long while, which is financed through a positive financial account. The only way to buy more than you sell is to borrow money....
DimaDC wrote:Курс валют от этого не зависит. Еще одна "теория"
Это тоже АЗБУКА. Можете полезть хотя-бы в экономический словарь.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2. ... qgyuw:!RYA Платежный баланс - показатель, отражающий соотношение между суммой платежей, поступающих из-за границы, и суммой платежей, идущих за границу. ... Положительное сальдо или уменьшение величины отрицательного сальдо является благоприятным фактором для роста курса национальной валюты.
Допустим, Вы продали Васе яблок на 3 рубля. Вася вам продал груш на 5 рублей. У вас торговый дефицит на целых 2 рубля. В тоже время Коля вам занял десятку на 30 лет под 4%. Следуя вашим "теориям" поток денег от вас к Васе, должен быть равен потоку денег Васи к вам... Рубль должен от этого упасть И десятка которую вы должны, будет закрывать Ваш торговый дефицит. Вы хоть задумываетесь над тем что вы пишете?
Давайте на грушах и яблоках, если Вам так проще.
Значит что там у нас? Европейский-Вася имеет со мной-американским положительный баланс в два чего? Доллара, я же долларами плачу.
Значит у него появились 2 непристроенных бакса, которые он естественно хочет использовать ВНУТРИ своей европейской страны (яблоки у меня кончились). Доллар там, однако, не ходит, посему Вася идет на FOREX, чтобы поменять эти баксы на евро. Что происходит на FOREXе? Правильно, появляется превышение преложения бакса над спросом и бакс благополучно падает против евро.
В следующий раз он у меня поэтому (из-за падения бакса) купит у меня больше яблок, а я у него меньше груш. Наш платежный баланс восстановится и будет болтаться около нуля.
Это было объяснение "на пальцах" закона, по которому платежный баланс всегда будет стремиться к нулю. На деле, конечно, в этот гладкий процесс вмешиваются Центробанки, которые забивают избыточной валютой свои закрома, и всяческие прочие нюансы.
А вот теперь Вы предлагаете представить, что Вася решил купить у меня не только яблок, но еще и долговых расписок на 10 баксов. Вася все равно идет на FOREX, только не для того, чтобы продать 2 бакса, а купить недостающие 8 баксов. Что происходит при таком бешеном превышении спроса над предложением? Правильно, курс бакса взлетает в небеса.
И уже на следующий раз Вася сможет у меня купить гораздо меньше яблок (из-за курса), а я забираю у него все его груши, вплоть до зеленых, гнилых и надкусанных. Дешево патамучта!
Вы сыпете терминами, сами не зная их практического применения. Вы бы почитали ту же Wilkipedia, про trade deficit, может дошло бы
Negative balances are not necessarily terrible news, either. In particular, an effect known as reserve currency status makes it possible for dominant currencies to run significant trade deficits with limited economic impact.
Limited economic impact от торгового дефицита для США. Я это до вас пытаюсь донести через всю тему. Умываю руки
DimaDC wrote:Вы сыпете терминами, сами не зная их практического применения. Вы бы почитали ту же Wilkipedia, про trade deficit, может дошло бы
Negative balances are not necessarily terrible news, either. In particular, an effect known as reserve currency status makes it possible for dominant currencies to run significant trade deficits with limited economic impact.
Limited economic impact от торгового дефицита для США. Я это до вас пытаюсь донести через всю тему. Умываю руки
Цирк на дроте. Вы хотя бы цитируемый абзац до конца дочитали, что ли.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_deficit Negative balances are not necessarily terrible news, either. In particular, an effect known as reserve currency status makes it possible for dominant currencies to run significant trade deficits with limited economic impact. Because the United States dollar is generally regarded to be extremely stable, dollars which are exported are held by persons overseas and there is no pressure to return them to the United States. Furthermore, countries running large trade surpluses (e.g. China and Japan) use these funds to purchase US Treasury Notes, essentially allowing the United States to export monetary paper and get real goods and services in return.
Английским языком по белому написано, что китайские игрушки и японские фотоаппараты Америка покупает В ДОЛГ !
Поскольку US Treasury Notes - это долговые расписки, под проценты, которые придется отдавать.
И естественно, что сейчас никакого impact'а для экономики нет. Если вы набираете кредитов, чтобы тратить "на fun" больше, чем зарабатывать, то никакого impact'а нет, Вы сытый, веселый и довольный.
Impact начнется позже, когда придется зарабатывать больше, чем тратить, чтобы отдать долги за давно выпитое французское вино и давно сломаные китайские игрушки.
P.S. Гринспен давно все волосы на голове повырвал из-за растущего дефицита торгового баланса. Утешьте его, скажите ему, что он старый дурак.
siharry wrote:P.S. Гринспен давно все волосы на голове повырвал из-за растущего дефицита торгового баланса. Утешьте его, скажите ему, что он старый дурак.
У него еще немного волос есть. Как вырвет последние, так и Айсберг прав.
siharry wrote:1) Английским языком по белому написано, что китайские игрушки и японские фотоаппараты Америка покупает В ДОЛГ ! 2) Treasury Notes - это долговые расписки... которые придется отдавать. 3) Гринспен давно все волосы на голове повырвал из-за растущего дефицита торгового баланса..
1) 2) А вот этого там не написано Т.е. отдавать тем не менее никто не отказывается. Отдадут по номиналу 3) По поводу дефицита торгового баланса Гринспен может и рвал волосы, но молча. Ибо по его словам - дефицит торгового баланса Америку не волнует. Упадет доллар - выровняется баланс.
Разрешите вставить мои две копейки. Для начала неплохо было бы определиться, что такое есть США в рассматриваемом контексте и уже с этой точки зрения рассуждать, на тему кому выгодно повышение юаня, а кому нет. США, в данном случае, как мне представляется, это правительство, транснациональные корпорации и рабочий люд.
Для правительства США снижение курса доллара выгодно, поскольку деньги они занимали по высокому курсу, отдавать будут по низкому. К примеру, если доллар упадет по отношению к юаню в два раза, то миллиард долларов находящийся у китайцев превратится в 500 миллионов.
Транснациональным корпорациям на изменение курса доллара по отношению к юаню по большему счету наплевать. Они производят там, где дешево, а продают там, где выгодно. Будет выгодно производить в Китае, а продавать в Америке – будут производить в Китае, а продавать в Америке. Станет выгодно производить в Америке, а продавать в Китае – будут производить в Америке, а продавать в Китае. С этой точки зрения США для них ничем не отличается от других стран. Никаких угрызений совести по отношению к трудящимся Америки, которые своим трудом и знаниями сделали их большими и успешными в период после Второй мировой войны, они не испытывают. Единственное, что удерживает их в этой стране, так это то, что хорошо пролоббированное правительство США всегда готово послать 6-ой флот и армию в любую точку земного шара для защиты так называемых национальных интересов, по сути, являющимися обычными деловыми интересами корпораций. Надо будет послать армию для подавления забастовок внутри страны – пошлют без проблем. Благо опыт имеется. Не будем заглядывать далеко в тридцатые годы, просто вспомним, как Рэйган посадил военных за диспетчерские пульты в период общенациональной забастовки авиадиспетчеров. Кстати, и флот и армия в основном проплачены американским налогоплательщиком, поскольку он дает в бюджет около 80 процентов налогов.
Теперь вернемся к нашим баранам, то есть к простым трудягам, которые живут в среднем на 40 тысяч в год, от получки до аванса, двенадцать месяцев в году. Представим теперь, что доллар просел в два раза по отношению к юаню. Теперь мысленным взором окинем полки Wall-Mart, Target и JC Penny. Окинули? Легко видеть, что 90 процентов товаров подорожали вдвое. А оставшиеся 10 процентов с гордым лэйблом Made in USA подорожали всего на 70 процентов, поскольку наполовину собраны из китайских комплектующих. То есть самый дешевый DVD проигрыватель дешевле $100 не найти, а скромный 17-дюймовый LCD монитор дешевле $400 не укупишь. Мысль, надеюсь понятна?
Ничего, говорят, зато американские товары станут конкурентоспособнее. Но возникает вопрос, при каком курсе юаня к доллару в штатах станет выгодно начать производство DVD проигрывателей, телевизоров и кроссовок? 4 к одному? 2 к одному? Или один к одному? И что будет происходить с жизненным уровнем американских семей до той поры, когда искомый курс будет установлен, при том, что жилье, медицина и образование в разы дороже чем в Китае и дешеветь не собираются?
Ясно, что американским трудящимся, что бы быть конкурентоспособными по отношению к китайцам, придется жить как китайцы. То есть работать много и трудно, а получать мало и в дешевой валюте. Но зато, такой работы будет дофига, типа хватит всем.
Возможен и другой вариант. Это когда Штаты будут производить высокотехнологичную и наукоемкую продукцию и душить ее конкурентов по всему свету. Ну, к примеру, автомобилем 2010 года в Японии признан Ford Taurus. Японцы стоят в очереди за Фордами и не знают, как избавиться от этих гребаных Тойет и Ниссанов. А в Европе последним шиком моды считается подкатить к казино в Монте-Карло на Бьюике Парк-Авеню (дилеры Мерседеса нервно курят в сторонке и пишут письма в Евросоюз с просьбой поднять импортные пошлины на американские автомобили).
Чтобы это случилось, надо чтобы в Штатах в избытке были качественные инженерные и научные кадры. А где их взять, если поколение Y предпочитает учиться на риэлтора, врача, лоера, менеджера и финансиста, но не на инженера или ученого? До сегодняшнего дня эту проблему как-то решали путем импорта квалифицированных кадров, но с учетом падания уровня жизни Америка будет становиться все менее привлекательной для иммиграции.
Вот такие мысли. Так что, если кто-то хотел купить 50-дюймовый LCD телевизор, рекомендую покупку не откладывать в долгий ящик.
VGV wrote:Представим теперь, что доллар просел в два раза по отношению к юаню... Легко видеть, что 90 процентов товаров подорожали вдвое.... Вот такие мысли. Так что, если кто-то хотел купить 50-дюймовый LCD телевизор, рекомендую покупку не откладывать в долгий ящик.
Пост длинный. Красивый.
Но содержит одну маленькую ошибку. При подорожании юаня вдвое, волмартовская цена вырастет процентов на10-20%.
Поэтому вполне можно подождать с покупкой 50-дюймового LCD. А все остальное - верно.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
VGV wrote: 1) Для правительства США снижение курса доллара выгодно, поскольку деньги они занимали по высокому курсу, отдавать будут по низкому. К примеру, если доллар упадет по отношению к юаню в два раза, то миллиард долларов находящийся у китайцев превратится в 500 миллионов.
2) Транснациональным корпорациям на изменение курса доллара по отношению к юаню по большему счету наплевать.
3) Ничего, говорят, зато американские товары станут конкурентоспособнее.
4) Ясно, что американским трудящимся, что бы быть конкурентоспособными по отношению к китайцам, придется жить как китайцы. То есть работать много и трудно, а получать мало и в дешевой валюте. Но зато, такой работы будет дофига, типа хватит всем.
5) надо чтобы в Штатах в избытке были качественные инженерные и научные кадры. А где их взять, если поколение Y предпочитает учиться на риэлтора, врача, лоера, менеджера и финансиста, но не на инженера или ученого?
Рассуждения интересные, но ошибок много
1) Не выгодно. Правительство живёт в долг, потому что банкрот. Если доллар начнёт падать - никто этому банкроту в долг давать не будет. Дураков мало
2) Еще как не наплевать. Особенно. имеющим производство в Америке. Америка - импортозависимая страна. Удешевление доллара приведёт к удорожанию сырья и дикому удорожанию всей убогой американской инфраструктуры, основанной на колоссальном потреблении углеводородов.
3) Не станут. Рост цен на сырьё, энергетику и логистику сожрёт все бенефиты от удешевления бакса.
4) Какой работы? Вы всерьёз думаете, что лоер способен заменить собой квалифицированного работягу? Три раза ха!
5) Взять их действительно негде. А при удешевлении бакса - научные кадры (большинство из которых привозные) просто ломанутся из страны туда, где будут нормально платить. Единственное, чем Америка привлекала ученых до сих пор - это высокими зарплатами. Ехали даже европейцы. Кто поедет в Америку, если доход учёных сократится вдвое?
vovap wrote: Вы ошибаетесь - растет как раз продолжительность активной жизни. Даже специальные проблеммы стали возникать- типа роста числа переломов у пожилих - ибо раньше в таком возрасте уже вели малоподвижную жизнь.
По многим оценкам вклад медицины (если не считать прививок и антибиотиков, которые почти свели на нет детскую смертность и смертность от инфекций в любом возрасте) не более 10%. Ссылок опять привести не могу, но статьи на эту тему и с такими утверждениями попадались несколько раз. Опять же, совпадает с собственными наблюдениями. И эти десять процентов - тяжелые инвалиды, жизнь которых едва теплится и поддерживается электромеханическими или биохимическими (таблетками, не излечивающими заболевание, а заменяющими недостающие вещества либо подстёгивающие органы, их вырабатывающие) протезами. Всё остальное - за счет, если можно так выразиться, увеличения культурного уровня по жизни (обычно под этим подразуевается знание классической литературы и толка в опере и балете, а я имею в виду именно по жизни). Т.е. моды на физические упражнения, гигиены, более правильного питания и т.п.
Хотя этот рецепт срабатывает не для всех.
Где это вы вычитали?) - начинает либо расти, либо падать, чтобы убрать этот дисбаланс.
