Как США паразитируют на России

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 22 Jul 2005 15:10

Flash-04 wrote:я про ассемблер.

Ну. И я. Исходника-то нет. А модуль - есть. И в нет - никаких символьных ссылок. Дизассемблер - замена - ассемблер - редактор - сборщик. Все работает как раньше, если не накурочил.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Jul 2005 15:14

гм... ну ладно. проехали.
только не понятно с чего тогда IDA пишет в комментариях что скомпилированный код может не работать, и что характерно, часто действительно не работает

kron · Post by **kron** » 22 Jul 2005 15:21

tau797 wrote:
kron wrote:Ну и где обман? Хочет впарить, согласен. Но где обман, то? Ну знает какая у него себестоимость, ну и что? И покупатель знает

Покупатель не знает.
....
В этом примере - обмана прямого нет. Но в подавляющем большинстве случаев продавец о себестоимости умалчивает.

Вообще, Вам кажется, поговорка "не обманешь - не продашь" случайно появилась?

Во первых, знает покупатель о себестоимости или нет, никого не волнует. Продавец не обязан перед покупателем отчитываться. Так же как вы не обязаны никому рассказывать сколько вам платят на работе.
Кстати, вы ведь тоже свой труд продаете. Уверен что вы могли бы его продавать раза в 2 дешевле. Себестоимость могли бы тоже уменьшить: питаться картошкой, не тратится на одежду модную, не ездить в отпуска. Ну и соответсвенно, брать за свой труд чуть больше чем ваши затраты. А вы небось обманываете своего работодателя (который покупает ваш труд) и требуете оплаты на уровне который сложился. И если он предлагает меньше чем платят другим, то вы ведь так ему и говорите что не хочешь платить то я работать не буду.
И в этом случае покупатель (ваш работодатель) не спрашивает вас о затратах. Один ведь живет в своей квартире и платит только за коммунальные услуги, а другой снимает за $400. Значит ли это что вашему коллеге который снимает квартиру надо платить на $400 больше?
Так что вы не замечаете себя, зато замечаете всех остальных. Которые вас обманывают потому что не отдают вам все по себестоимости.

Откуда поговорка пошла я не знаю. Тот факт что кто то обманывает, не означает что все обманывают. С этим вы хоть согласны?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 22 Jul 2005 15:44

Flash-04 wrote:только не понятно с чего тогда IDA пишет в комментариях что скомпилированный код может не работать

Это легальный дисклеймер, :wink:

чтобы их не судили, что хакнутый их код не работает. :mrgreen:

А чтобы не работал, сделать легко. :gen1:

Я раз модуль расширил за счет блока констант, и он работать перестал :roll:

Пришлось в диз-изсходнике копаться, чтобы выяснить, что правильно реинженирнутый код содержит с своем теле символьно-адресную (бейте-бейте

) ссылку, то есть переход на метку со смещением. "Солнце передвинулось, зайчики переместились. Вот сарай и загорелся! :pain1:

" Адрес метки (константа внутри блока) изменился, и "уси малюнки и поплылы" :pain1:

. Ладно, я уже давно опасаюсь, что наши байки в ссылку в ИТ пошлют. :roll:

Удач!

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Jul 2005 15:45

вот именно про это я и говорил

ok, эту подтему заканчиваем.
так на чем мы остановились? на бесплатных грибах и дорогой нефти? :mrgreen:

кстати, хотел выяснить, почему нефть которую нефтедобывающие государства не производили, продается по таким грабительским ценам, а? :angry:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 22 Jul 2005 16:13

Flash-04 wrote:так на чем мы остановились? на бесплатных грибах и дорогой нефти?

Грибы? Грибы... 5 минут назад никаких грибов тут не было. :roll:

Значит, и вправду, грибы... :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Jul 2005 16:18

Polar Cossack wrote:
Flash-04 wrote:так на чем мы остановились? на бесплатных грибах и дорогой нефти?

Грибы? Грибы... 5 минут назад никаких грибов тут не было.
Значит, и вправду, грибы...

вчера обсуждали

просмотрите топик внимательней, там тезис про грибника был.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 22 Jul 2005 16:31

Flash-04 wrote:вчера обсуждали

Да я про само сообщение. :wink:

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 22 Jul 2005 16:58

Себестоимость - и не только - у продавца/производителя есть еще риск перепрозводства/конкуренции/итд - который по местной теории должны покрыватся Богом.

tau797 · Post by **tau797** » 22 Jul 2005 22:42

kron wrote:Кстати, вы ведь тоже свой труд продаете. Уверен что вы могли бы его продавать раза в 2 дешевле

Как, еще дешевле??! Да это уж просто совсем грабеж получится!
Выжить-то как?

kron wrote:А вы небось обманываете своего работодателя (который покупает ваш труд) и требуете оплаты на уровне который сложился. И если он предлагает меньше чем платят другим, то вы ведь так ему и говорите что не хочешь платить то я работать не буду

Вообще-то говоря, деньги не являются для меня определяющим стимулом к работе.

kron wrote:Так что вы не замечаете себя, зато замечаете всех остальных. Которые вас обманывают потому что не отдают вам все по себестоимости

Ну что вас так тянет постоянно на мою личность перейти? Абстрактно, вообще не можете рассуждать?
Много вы вообще обо мне знаете? Кем я работаю, например, и на какой должности? Какова зарплата?

kron wrote:Откуда поговорка пошла я не знаю. Тот факт что кто то обманывает, не означает что все обманывают. С этим вы хоть согласны?

Согласен. Не все обманывают. Большинство. Вообще, капитализм как система стимулирует обман одного человека другим по корыстным мотивам

tau797 · Post by **tau797** » 22 Jul 2005 22:46

kron wrote:Один ведь живет в своей квартире и платит только за коммунальные услуги, а другой снимает за $400. Значит ли это что вашему коллеге который снимает квартиру надо платить на $400 больше?

Примерно так. Или обеспечить ему такие условия, когда не требуется дополнительно платить за квартиру.

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 22 Jul 2005 23:00

Кстати, есть ещё такой нюанс , как авторские права и копирайты

Вот если , допустим я скооперируюсь с Кумаром Пателем и мы напишем ОС Doors , которая будет очень похожей, извиняюсь, совместимой с Виндовс , то нас засудят. И никому это не покажется странным.

С другой стороны, при использовании разных алгоритмов, они не платят роялти авторам этих алгоритмов . А автомобильные концерны используют изобретение Дизеля. Я не говорю уже про колесо.

А вот другой пример: до недавнего времени , весь третий мир пользовался "клонами" лекраств произведённых в Индии .
Теперь в Индии под давлением ВТО (читай США) приняли закон , по которому этого делать нельзя
http://www.wto.ru/ru/press.asp?msg_id=11509
Я понимаю, что и лаборатории и мелкософт угрохали кучу денег в разработку и исследования. Но где проходит та граница по которой авторские и патентные права одной компании тормозят развитие всего человечества ?

slozovsk · Post by **slozovsk** » 22 Jul 2005 23:06

Дед Мороз wrote:Я понимаю, что и лаборатории и мелкософт угрохали кучу денег в разработку и исследования. Но где проходит та граница по которой авторские и патентные права одной компании тормозят развитие всего человечества ?

Есть лимит на срок действия патентов и копирайтов, например, в ближайшее время кончается патент на Виагру. А вот, копирайт на Happy Birthday to You будет действовать до 2030.

M_K · Post by **M_K** » 22 Jul 2005 23:07

Alex_L wrote:"...вам не надо было подписывать
так называемой сухаревской конвенции. Это умственное
упражнение, как видно, сильно вас истощило. Вы глупеете прямо
на глазах. "

P.S. Больше вопросов не имею.

Вот это правильно. И, кстати, цитировать отрывки из своей персональной корреспонденции тоже было не обязательно - автор-то, поди, вам лично писал, с глазу на глаз, так сказать.

M_K · Post by **M_K** » 22 Jul 2005 23:11

Flash-04 wrote:хотя при желании вы эти деньги отбить сможете, хотя это несколько затруднено, причем не по вине MS (на дисках прямо указано что вы имеете право софт вернуть, если диски не распечатаны), а по вине OEM, который просто не хочет заморачиваться с вами.
буквально за 5 минут нашел в Гугле как люди это делат, например в Калифорнии.

А если не затруднит - не поделитесь ли с народом знанием?
Только есть один нюанс - многие вендоры сейчас и дисков-то никаких не дают. Тот же IBM опять.