механизм продажи голых проектов

[yankee]

вопрос
существует ли в IT индустрии механизм продвижения проектов аналогичый тому что есть в киноиндустрии, когда есть

а)
1. человек или маленькая группа людей, создающие идею, пишущие по ней ТЗ, возможно рисущие демонстрационный гуи без функционала, или даже пишущие какое-то ядро продукта (для начала)
2. или же такая группа представляющая из себя маленькую team, компанию из разряда мелкого бизнеса, когда на эту идею+ТЗ+возможно куски кода навешивается бизнес-план

б)
крупная компания — инвестор, которые вкладывают деньги в проект уже на этапе его создания и занимаются маркетингом в случае массовых продаж

?

где этот механизм расположен, как он выглядит?
как продать ГОЛЫЙ ПРОЕКТ за деньги?

насколько мне известно в индустрии комп игр есть что то похожее, но меня интересуют не игры, а что либо другое
игры — это слишком специфично, я лезть туда не хочу никак, технологический барьер для вхождения в эту сферу займет у меня не менее года полноценной работы, а у меня нет столько времени

поясняю
вопрос не о том "как стать миллионером?"
вопрос о том, как, где и кому можно предлагать такие проекты? ес-сно в таких точках предлагаются тысячи проектов, и это сродни игре в лотерею, но это единственный вариант возможный при условии трех следующих пунктов

1. нет мощных финансовых и человеческих ресурсов для организации малого бизнеса
2. сколько-нибудь серьезный проект я + возможно несколько др человек в свободное от работы время просто не потянем
3. шаровара и мелкий софт не интересуют

[McA]

to yankee:

Называется стартап

Пишем бизнес-план, находим инвестора и готовимся получить пинок под зад как только бизнес встанет на ноги.

[yankee]

to yankee:

Называется стартап

Пишем бизнес-план, находим инвестора и готовимся получить пинок под зад как только бизнес встанет на ноги.

оно понятно как называется
вопрос в том, как найти инвестора, если исключить личные связи и т.п.

я вот тут читаю раздел форума по малому бизнесу (впервые сюда забрался) и так понял, что вроде есть венчур кэпитл компании, в которые такие заявки можно подавать?
правильно понял? и они в случае интересного проекта, готовы вкладывать

фишка в том, что инвестиции должны быть на голом риске
никаких залогов в виде недвижимости и т.п. предоставлено не будет

максимум, что будет с моей стороны - это небольшая сработавшаяся компания в россии со своей командой, офисом и опытом работы с мелкими иностранными и российскими заказчиками
(в случае очень крупных проектов может принять дело и более крупная компания, но там отношения не те)

на таких условиях инвестиции получить можно?

[lozzy]

to yankee:

Называется стартап

Пишем бизнес-план, находим инвестора и готовимся получить пинок под зад как только бизнес встанет на ноги.

оно понятно как называется
вопрос в том, как найти инвестора, если исключить личные связи и т.п.

я вот тут читаю раздел форума по малому бизнесу (впервые сюда забрался) и так понял, что вроде есть венчур кэпитл компании, в которые такие заявки можно подавать?
правильно понял? и они в случае интересного проекта, готовы вкладывать

фишка в том, что инвестиции должны быть на голом риске
никаких залогов в виде недвижимости и т.п. предоставлено не будет

максимум, что будет с моей стороны - это небольшая сработавшаяся компания в россии со своей командой, офисом и опытом работы с мелкими иностранными и российскими заказчиками
(в случае очень крупных проектов может принять дело и более крупная компания, но там отношения не те)

на таких условиях инвестиции получить можно?

Этот вопрос недавно совсем обсуждался в одной интересной конфе. Вообщем, знающие люди говорят так: если контора российская - забудьте про инвестиции до тех пор, пока вы не выйдете на уровень 2-3 млн оборота в год. Дальше можно, наверное, получить что-то, но это вообщем-то вилами по воде.

[yankee]

to yankee:

Называется стартап

Пишем бизнес-план, находим инвестора и готовимся получить пинок под зад как только бизнес встанет на ноги.

оно понятно как называется
вопрос в том, как найти инвестора, если исключить личные связи и т.п.

я вот тут читаю раздел форума по малому бизнесу (впервые сюда забрался) и так понял, что вроде есть венчур кэпитл компании, в которые такие заявки можно подавать?
правильно понял? и они в случае интересного проекта, готовы вкладывать

фишка в том, что инвестиции должны быть на голом риске
никаких залогов в виде недвижимости и т.п. предоставлено не будет

максимум, что будет с моей стороны - это небольшая сработавшаяся компания в россии со своей командой, офисом и опытом работы с мелкими иностранными и российскими заказчиками
(в случае очень крупных проектов может принять дело и более крупная компания, но там отношения не те)

на таких условиях инвестиции получить можно?

Этот вопрос недавно совсем обсуждался в одной интересной конфе. Вообщем, знающие люди говорят так: если контора российская - забудьте про инвестиции до тех пор, пока вы не выйдете на уровень 2-3 млн оборота в год. Дальше можно, наверное, получить что-то, но это вообщем-то вилами по воде.

а если она зарегистрирована в сша? и выглядит так, что только разработка оффшорится в россию, а менеджмент находится в штатах?
каков тогда должен быть оборот?
размеры интересующих инвестиций - несколько сот тысяч $ в год

[yankee]

to yankee:

Называется стартап

Пишем бизнес-план, находим инвестора и готовимся получить пинок под зад как только бизнес встанет на ноги.

оно понятно как называется
вопрос в том, как найти инвестора, если исключить личные связи и т.п.

...

на таких условиях инвестиции получить можно?

Этот вопрос недавно совсем обсуждался в одной интересной конфе. Вообщем, знающие люди говорят так: если контора российская - забудьте про инвестиции до тех пор, пока вы не выйдете на уровень 2-3 млн оборота в год. Дальше можно, наверное, получить что-то, но это вообщем-то вилами по воде.

а если она зарегистрирована в сша? и выглядит так, что только разработка оффшорится в россию, а менеджмент находится в штатах?
каков тогда должен быть оборот?
размеры интересующих инвестиций - несколько сот тысяч $ в год

помимо оплаты труда менеджмента и разработчиков желательны проценты с продажи продукта, даже в случае ухода бизнеса вместе с разработкой целиком инвестору
сколько процентов можно получить в такой ситуации?

и вообще не могли бы скинуть действительно важные и интересные материалы и ссылки по вышеизложенному вопросу?

заранее спасибо

[lozzy]

to yankee:

Называется стартап

Пишем бизнес-план, находим инвестора и готовимся получить пинок под зад как только бизнес встанет на ноги.

оно понятно как называется
вопрос в том, как найти инвестора, если исключить личные связи и т.п.

...

на таких условиях инвестиции получить можно?

Этот вопрос недавно совсем обсуждался в одной интересной конфе. Вообщем, знающие люди говорят так: если контора российская - забудьте про инвестиции до тех пор, пока вы не выйдете на уровень 2-3 млн оборота в год. Дальше можно, наверное, получить что-то, но это вообщем-то вилами по воде.

а если она зарегистрирована в сша? и выглядит так, что только разработка оффшорится в россию, а менеджмент находится в штатах?
каков тогда должен быть оборот?
размеры интересующих инвестиций - несколько сот тысяч $ в год

помимо оплаты труда менеджмента и разработчиков желательны проценты с продажи продукта, даже в случае ухода бизнеса вместе с разработкой целиком инвестору
сколько процентов можно получить в такой ситуации?

Я не знаю. Я вам говорю то, что сам слышал/читал. Собственного опыта не имею, но ИМХО давненько уже прошли те времена, когда народ вкладывал деньги в голую идею без продаж вообще.

По поводу мэнеджмента в США а девелопмента в России. Вы всеръез думаете, что эту фикцию не разгадают с первого взгляда? Смешной Вы человек, однако. Мечтатель...

и вообще не могли бы скинуть действительно важные и интересные материалы и ссылки по вышеизложенному вопросу?

google.com, скидывать ссылки на мэйлинг-лист не получится, в том числе и потому, что он закрытый

[_alex_]

To, что вы ищете, называется VC pitch. Если компания в США и зарегистрированы представители, то стандартные варианты сделать "питч" это:
- найти технологические тусовки типа TechNet в своем регионе и узнать, кто из венчурных капиталистов там появляется
- узнать, существуют ли angel networks и как записаться на их встречи
- дать обьявление о поиске инвестиций в деловое издание региона (обычно заканчивается название газеты на "journal of business")

Как еще один вариант:
- посмотреть на конторы, инвестирующие в аналогичные проекты в интернете, и затем выслать подробное письмо на контактный адрес

[McA]

В общем, как бы это не называлось - без детально проработанного бизнес-плана надеяться нечего.
( Хотя и есть индивиды - "предприниматели интуитивисты" которые это яростно отрицают. )

И было-бы неплохо иметь какую-никакую действующую модель продвигаемого продукта: хотя бы презентацию, на худой конец.

Насчет инвесторов,бизнес-ангелов и др: ИМХО инвестиции получить можно, но очень тяжело. По многим причинам.
Проект должен быть действительно заманчивым. "Получить лимон баксов за показ баннеров на персональной страничке Васи Пупкина" уже не прокатывает

[yankee]

По поводу мэнеджмента в США а девелопмента в России. Вы всеръез думаете, что эту фикцию не разгадают с первого взгляда? Смешной Вы человек, однако. Мечтатель...

это не фикция - ничего не скрывается

[McA]

>>Вы всеръез думаете, что эту фикцию не разгадают с первого взгляда?

А ничего скрывать и не надо. Сейчас модно все аутсорсить. А где разработчики сидят: в бангалоре или минске - никого не волнует. Тут другие критерии оценки вступают в силу.

И еще по печальному опыту: если нет открытой корпорации в США - никто даже разговаривать с Вами об инвестициях не будет. Короче открываете корп, счет в банке, акции хотя бы на штуку , а далее по учебникам. .

Денег минимально надо хотя бы $10к. Это мизер, уйдет за 1-2 месяца.

[lozzy]

>>Вы всеръез думаете, что эту фикцию не разгадают с первого взгляда?

А ничего скрывать и не надо. Сейчас модно все аутсорсить. А где разработчики сидят: в бангалоре или минске - никого не волнует. Тут другие критерии оценки вступают в силу.

Конечно. Только я так представляю, что в случае голой идеи будут смотреть в первую очередь на бизнес-план и на руководителя проекта (который в России). Конечно, можно открыть филиал компании в СШАи въехать туда, но для этого нужны деньги, которых нет. Замкнутый круг фактически.

[McA]

>>Конечно, можно открыть филиал компании в СШАи въехать туда, но для этого нужны деньги, которых нет. Замкнутый круг фактически.

Для того, чтобы открыться и въехать как раз нужно совсем немного - от силы $3к(И это с бо-о-ольшим запасом ). Уж если проблема ТАКИЕ деньги достать - тогда дело совсем швах

Вот "раскручиваться" там на месте - это да. Я вот подсчитал - мне выгоднее туда-сюда летать, пока бизнес не поднимется, чем жить там постоянно. И чтобы не чувствовать себя героем - на первый год в запасе должен быть $30к - минимум (без учета затрат на житьё).

Эта цифра тоже не такая большая проблема, как кажется на первый взгляд. Проблема Ваша в том, что вас таких много, работать готовы и работать очень хорошо, но вот собраться вместе и продвигать общую "крышу" по типу Форт-росса , головы почему-то не хватает Каждый барахтается в своей луже, а как доходит до дела - все начинают делить непойманного еще медведя и на этом все заканчивается.

[TEPEMOK]

Проблема Ваша в том, что вас таких много, работать готовы и работать очень хорошо, но вот собраться вместе и продвигать общую "крышу" по типу Форт-росса , головы почему-то не хватает Каждый барахтается в своей луже, а как доходит до дела - все начинают делить непойманного еще медведя и на этом все заканчивается.

Да, к сожалению, мой опыт говорит то же самое... И дело не всегда в непойманном медведе. Часто люди просто считают, что лучше они уж как-нибудь сами. На что уходят деньги и, что гораздо существеннее, время.

[dlily9]

Проблема Ваша в том, что вас таких много, работать готовы и работать очень хорошо, но вот собраться вместе и продвигать общую "крышу" по типу Форт-росса , головы почему-то не хватает Каждый барахтается в своей луже, а как доходит до дела - все начинают делить непойманного еще медведя и на этом все заканчивается.

Да, к сожалению, мой опыт говорит то же самое... И дело не всегда в непойманном медведе. Часто люди просто считают, что лучше они уж как-нибудь сами. На что уходят деньги и, что гораздо существеннее, время.

I правильно с читают. Даже там, где 2 партнера одному могут достаться "вершки", а другому "корешки". А время и деньги уйдут, oстанется негативный опыт.

[McA]

Ну, дак!

Так вот и сотальные - еще ничего нет, а уже делим "вершки" и "корешки". Сильно !!

Конечно гораздо проще ничего не делать и "мечтать", что тебя кинет партнер, чем просто работать )

[dlily9]

Ну, дак!
Так вот и сотальные - еще ничего нет, а уже делим "вершки" и "корешки". Сильно !!
Конечно гораздо проще ничего не делать и "мечтать", что тебя кинет партнер, чем просто работать )

Моих знакомых партнер кинул. Дело даже не в том, что кинул, всякое бывает , а наглости с которой он это сделал, приговаривая: What does around, comes around. И они думают такжe, ждут, когда очередь дойдет до партнера
Нет, уж лучше без партнеров И такое решение следует принимать до начала оформления бизнеса, пока ничего нет! И вы делаете, а не мечтаете, что партнер разделит с вами responsibilities.

[lozzy]

Да, к сожалению, мой опыт говорит то же самое... И дело не всегда в непойманном медведе. Часто люди просто считают, что лучше они уж как-нибудь сами. На что уходят деньги и, что гораздо существеннее, время.

Конечно, времени больше уходит. Но для этого придумали наемный труд! Если нет денег или желания заводить штат сотрудников, то можно удаленных работников использовать, правда задание надо ставить предельно четко. Свалить рутину на них, а самому key parts ваять и потом нажимать build. Не, я не спорю, есть и свои недостатки у такой методики, но я пока только начал так делать - особых проблем нет.

[Captain Blood]

Ну, дак!
Так вот и сотальные - еще ничего нет, а уже делим "вершки" и "корешки". Сильно !!
Конечно гораздо проще ничего не делать и "мечтать", что тебя кинет партнер, чем просто работать )

Моих знакомых партнер кинул. Дело даже не в том, что кинул, всякое бывает , а наглости с которой он это сделал, приговаривая: What does around, comes around. И они думают такжe, ждут, когда очередь дойдет до партнера
Нет, уж лучше без партнеров И такое решение следует принимать до начала оформления бизнеса, пока ничего нет! И вы делаете, а не мечтаете, что партнер разделит с вами responsibilities.

Что там было-то, что так легко кинули? Кинуть все-таки усилия нужны, и немалые.

[GoodBuyAmerica]

Ну, дак!
Так вот и сотальные - еще ничего нет, а уже делим "вершки" и "корешки". Сильно !!
Конечно гораздо проще ничего не делать и "мечтать", что тебя кинет партнер, чем просто работать )

Моих знакомых партнер кинул. Дело даже не в том, что кинул, всякое бывает , а наглости с которой он это сделал, приговаривая: What does around, comes around. И они думают такжe, ждут, когда очередь дойдет до партнера
Нет, уж лучше без партнеров И такое решение следует принимать до начала оформления бизнеса, пока ничего нет! И вы делаете, а не мечтаете, что партнер разделит с вами responsibilities.

Что там было-то, что так легко кинули? Кинуть все-таки усилия нужны, и немалые.

Да ну, немалые. Очень часто партнёры друг дргуга или кидают, или просто подводят либо по разгильдяйству, либо по объективным причинам. Я как раз сейчас обсуждаю совместный проект с одним партнёром и прикидываю contingencies. Половина из них - проблемы между партнёрами. Если я не придумаю выхода из каждой ситуации таким образом, что я смогу выгрести один, то деньги вкладывать не буду.

[GoodBuyAmerica]

Ну, дак!

Так вот и сотальные - еще ничего нет, а уже делим "вершки" и "корешки". Сильно !!

Конечно гораздо проще ничего не делать и "мечтать", что тебя кинет партнер, чем просто работать )

А Вы для чего, собсно, собиратесь работать? Ради процесса или всё-же корысти ради? Если целью являются "вершки" (или наоборот, "корешки"), то неплохо было бы зарание знать как их будете делить (не говоря уже о том, как их зарабатывать). И как неприятности делить будете тоже неплохо бы сразу договориться. А иначе партнёрство точно закончится скандалом и разборками.

[McA]

>>Свалить рутину на них, а самому key parts ваять и потом нажимать build. Не, я не спорю, есть и свои недостатки у такой методики, но я пока только начал так делать - особых проблем нет.

Методика рабочая - сам такой пользуюсь. Если найти хороших программистов - проблем никаких.

>>Если целью являются "вершки" (или наоборот, "корешки"), то неплохо было бы зарание знать как их будете делить (не говоря уже о том, как их зарабатывать). И как неприятности делить будете тоже неплохо бы сразу договориться. А иначе партнёрство точно закончится скандалом и разборками.

Спору нет - все так. Просто меня немного удивляет, "запрограммированый" негатив. Хотя чего это я - всем известно, что "русские" вообще на жизнь смотрят через черные очки.

Наверняка у каждого, кто работал в России есть негативный опыт работы с партнером (сам не исключение). Но это ни о чем не говорит. Действительность тут такова, что даже если все лазейки для кидалова прикрыты договором - все равно возможность кидалова не исключена полностью.

Можно ругать США за разные их "приколы", но бизнес ИМХО легче вести именно в США - потому как я знаю, что если какой пункт прописан в договоре - партнеру лучше пойти утопиться в сортире, чем его нарушить

А партнеры или инвесторы предпринимателю все таки нужны. Наемник - это всего лишь наемник. Лишний раз за зарплату задницу не поднимет.

[BOPOBYC]

Возможность кидалова действительно исключить невозможно. А так как никому в этом мире доверять нельзя даже себе, то лучше работать без партнера - практика показала, что процент кидаловов снижается в разы. Никогда вы не сможете доверять партнеру на 100%, а если сможете, то вас обязательно кинут . Причем не важна национальность партнера .

[McA]

Ну, не знаю, как Ваш бизнес...

Ну вот представьте себе такую картинку:

Ваша компания работает с крупными заказчиками. У вас все ОК, обороты растут, увеличивается количество выполняемых проектов.

Соответственно выросли требования к менеджерам и рядовым работникам.

Менеджеров надо как-то мотивировать. Причем так, чтобы они были довольны только в случае получения допустим прибыли сверх нормативов. Вы пишите меморандум, в котором объясняете,кому сколько заплатите и по каким результатам работы.
--О-пс! Это уже отношения с партнерами №1.

Открывается филиал. Причем очень далеко.(Да хотя бы и близко). Кого ставить? Менеджера.
Вот только обязанностей у него очень много. И очень много способов Вас подставить. Надо заключать с ним договор. Это уже вид партнерства №2.

Фирма расширяется, и возникает до зубной боли знакомая ситуация - оборотов на миллионы, да вот в плане-графике движния денежных средств зияет "провал": в какой-то момент ваш бизнес остается либо без денег, либо кому-то должен очень много. Длится такой момент может и неделю, может и месяц. И вот здесь вы рискуете остаться без своей фирмы совсем. Прецеденты были. Что делать? Либо брать кредит в банке, либо искать еще какого инвестора. Это вид партнерства №3.

Обороты выросли настолько, что Вы не справляетесь с количеством проектов. Надо либо брать еще наемников, либо искать подрядчика. Ищем подрядчика, потому как по расчетам получилось, что так выгоднее. Это уже вид партнерства №4.

--------------

Теперь расскажите мне следующее: насколько маленьким и незаметным должен быть бизнес, чтобы не попасть ни в одну из этих ловушек с партнерством? (Я привел их всего 4. Хотя могу написать и больше .)

[McA]

Хм. Только сейчас пришло в голову, что Вы под словом "партнер" можете подразумевать "соучредитель".

На это ответ уже давали: четче пишите учредительные договора и не щелкайте клювом