Это выпендреж или человек действительно настолько забыл язык

[Колхозник]

И я думаю, что человек, который так относится к собственному языку, на английском хорошо говорить не может.

That's absolute true. And I happened to deal with such persons.

А persons вам ухо не режет ???

Режут "absolute" и "happened".

1)Что не так с absolute? Слыша и не раз такое по BBC.
2) И с конструкцией "happened to" не всё в порядке?
3) Ну а and чем не угодил?

Please look at comments just few postings above. We have discussed this.

[женюшка]

Интересно, а если человек, всю жизнь проживший в России, лажается (стилистически, синтаксически, etc) в разговоре-это он где "американизировался"?
Сколько народу в самой России говорит и пишет грамотно?
Думается, кто полуграмотным был и не желает натаскиваться- так полуграмотным и останется, не важно, на русском говорит или на английском, или на любом другом яз.
Я, например, периодически заглядываю в русские словари, правила смотрю- и все равно иногда лажаюсь. Если перестану проверять себя- думаю, совсем труба.
так, частное мнение...

[Aviva]

Да, с перездом в Америку я выучилась печатать вслепую по-русски и все меньше делаю грамматических ошибок . Но основная языковая среда для меня - английский. И я все чаще ловлю себя на том, что фраза строиться нехорошо как-то, не по-русски. А уж просмотр программы новостей на русском языке - это уже из области чего-то запредельного. Чувствую, слова знакомые, а что бы смысл уловить - напрячься надо.
Это - старость.

[Quintanar]

1) Если Вы работаете программистом в России, то скорее всего Вы пользуйтесь жаргоном довольно часто. Это выпендрёж или возможность точно и ёмко отобразить, о чем Вы говорите?

Вышеприведенная ошибка - это не жаргон.

2) Если Вы приехали в США , то вскоре обнаружите, что в своей речи Вы не переводите американские реалии, а используете английский вариант.

Для этого не надо ехать в США. Достаточно четко осознавать разницу между языками.

3) После проживания в стране несколько лет, Вы замечаете (Ваши знакомые в России замечают), что у Вас появился акцент. Таксисты в родном городе спрашивают откуда родом

Это не имеет отношения к забыванию языка.

4) Грамматика английского языка, которой Вы теперь пользуетесь на уровне подсознания, потихоньку начинает влиять на то, как Вы строите предложение на русском.
Надеюсь, что я объяснил тенденцию.

А русская грамматика где тогда находится? Я понимаю, можно "забыть" отдельные слова, но язык в целом никогда. Даже иностранный язык после некоторого этапа обучения уже никогда не выветрится полностью из головы. Покроется пылью и плесенью, может быть, но после недолгого периода востановления снова будет как новый.

[Leo_XL]

Я понимаю, можно "забыть" отдельные слова, но язык в целом никогда.

Я в том примере хотел показать, что все эти явления - одного поля ягоды, так сказать. Язык родной или иностранный - не таблица умножения, которую раз выучил во втором классе и можно ей пользоваться до конца жизни. В моем понимании речь человека находится в большой зависимости от повседневной жизни человека. И если меняется среда, то речь отдельного человека (грамматика, фонетика, лексика) будут меняться тоже.

[Leo_XL]

Ещё раз перечитал все сообщения.

Quintanar
И я думаю, что человек, который так относится к собственному языку, на английском хорошо говорить не может.

vaduz
И, действительно, деградация начинается до того, как человек выучивает новый язык в совершенстве...

Ну слишком строги Вы, господа. Язык для меня средство общения. Я могу статью про какой нибудь языковой феномен прочитать, в словарик смотрю раз в месяц, но чтобы выучить английский в совершенстве или полностью избавиться от ошибок в русском?


А есть такие люди, которые хоть одним языком владеют в совершенстве?

[cityzen]

Я понимаю, можно "забыть" отдельные слова, но язык в целом никогда.

Это научный факт, или Вам так кажется?

[Leo_XL]

However, I do agree about "absolute". it should be "it is absolutelly true" or "it is the absolute truth", I think.

I just want to say real quick that "It is absolutely true"

[dimbur]

С absolute всё понятно. А по поводу пунктов 2 и 3 никак не пойму, за ликбез буду премного благодарен.
Найдеюсь обойдётесь без сего смайлика ( )

[Черепашка]

С А по поводу пунктов 2 и 3 никак не пойму, за ликбез буду премного благодарен.
Найдеюсь обойдётесь без сего смайлика

вам ОООО уже обьяснил это на предыдущей странице. Будьте добры перечитайте

[dimbur]

С А по поводу пунктов 2 и 3 никак не пойму, за ликбез буду премного благодарен.
Найдеюсь обойдётесь без сего смайлика

вам ОООО уже обьяснил это на предыдущей странице. Будьте добры перечитайте

ОООО:
"Persons" как раз не режет. Режут "absolute" и "happened".
По контексту там настоящее время. Там кстати ещё один грамматический ляп: предложение начинается с союза.

Колхозник:
Ye, now I see it too. Kind of ignored the "And...." structure. I thought it was obvious.

Позвольте уточнить, где же здесь объяснения???! Только факты, не о чём мне не говорящие.

[Колхозник]

However, I do agree about "absolute". it should be "it is absolutelly true" or "it is the absolute truth", I think.

I just want to say real quick that "It is absolutely true"

I like and use this "real quick" - type expressions quite a bit. That's what you pick up when spend tons of time with good old "blue color" bunch. And lemmy tell you, folks, that's where the language learning fun begins.

PS. I kind of ignore perfect spelling/accurate typing in the forum context. I you really care, you know where to look the spelling (and so do I).

[Captain Blood]

del

[Lite]

2) Если Вы приехали в США , то вскоре обнаружите, что в своей речи Вы не переводите американские реалии, а используете английский вариант.

Бывает. Не всегда получается сказать "автомагистраль" вместо "фривея" Тут Бродягин вариант "автострада" никак не тянет как русский, потому что это итальянское слово.

Den предложил "большак". Я теперь так и говорю.

[dot]

Это зависит от того, в каком возрасте человек приехал в Америку. Если приехал уже взрослым, то не появится акцент. Особенно, через несколько лет. Чепуха это всё.

Появится-появится. Лично знаю пару таких.

[Айва]

Насколько я понимаю это не калька с английского, а какой-то диалект, белорусский кажется. Во всяком случае мне так объясняли.

Белорус скажет "...не уверен или я могу произвести снятие кода..." ,а не "если".В белорусском языке действительно есть такая конструкция.Точно так же,как украинцы часто говорят "Я соскучился за родными".Хоть вся фраза и на русском,но привычные конструкции вворачиваюся.

[LLena]

Это зависит от того, в каком возрасте человек приехал в Америку. Если приехал уже взрослым, то не появится акцент. Особенно, через несколько лет. Чепуха это всё.

Появится-появится. Лично знаю пару таких.

Через полтора года жизни в довольно русской среде в Бостоне и общении только на русском дома по приезду в Москву - абсолютно ВСЕ говорили, что у всех троих акцент. Я не верила и пытала: "Объясните, какой акцент?" Народ напрягался, пытался сделать выводы: "Ну, говорите как роботы, совсем без интонаций, на одной ноте". И тут до меня дошло, что мне очень странными кажутся ВСЕ дикторы на радио и телевидении, как будто они кривляются с искуственным надрывом. Так это они говорили на нормальном московском, а мы на бесцвентом, монотонном. А Вы говорите, акцент появиться не может.

О забывании языка: двое суток не могла вспомнить слово стамеска - первый звонок. Потом пошло чаще. Многие чувства, ощущения уже привычно описывать английскими словами, по-русски элементарно не хватает слов. Сейчас начались проблемы с окончаниями глаголов (1 или 2 спряжение) - тоскааа. Надо срочно освежать в памяти правила, иначе стыдно. Русский язык в свое время был отличным. Знаменитое двойное отрицание и одинарное в английском. И по-английски не научилась еще не делать в этом ошибок, и по-русски уже начала Но больше всего удручает забывание правописания: задумываюсь, какая должна быть буква постоянно, в самых элементарных местах, и не могу вспомнить, и внутреннего чутья не хватает уже, и пишу просто наугад

Русского радио-телевидения у меня нет. Когда где-нибудь в и-нете что-нибудь слушаю эпизодически, звучат дикторы интонационно более чем непривычно. Теперь я знаю, что это у МЕНЯ неправильные интонации, а не у них.

А вопрос, с которого начался топик, про употребление "если" в русском, меня все время занимал, и я так и не нашла ответа. Некоторые ники ВСЕГДА говорят только так. "Я не уверена, если я смогу приехать завтра"... Не понимаю Может, еще мало живу и по-английски плохо говорю?

[Роза]

Я и в Америке еще не была, только переводчиком работала, и то ловила себя на том, что говорю, скажем не "мы позавтракали", а "мы имели завтрак", причем спохватывалась только после того, как на меня друзья странно посмотрят
Как целый день по английски наболтаешься, так не то что говорить- думать по-русски уже не можешь нормально! Но это, наверное, тоже от человека зависит. Ко мне, например, все "липнет" быстро - и жаргон и сленг. Моя подруга - преподаватель говорила:"Ты от всех туристов , такого английского нахватаешься, что литературный совсем забудешь". Сейчас я беспокоюсь, что нахватаюсь от своего мужа именно того английского, который не понимает моя мама (дикторов амер-го ТВ она понимает, мужа - нет), сленга и выражений типа "Shit!" которыми изобилует его речь когда он вешает карнизы У меня вообще впечатление, что он говорит если не малограмотно, то "по-деревенски", но я не уверена в этом, так как в каждом штате свой акцент, а я не великий спец по этим вопросам. По крайней мере разговаривать с образованными американцами из Бостона и Техаса (хотя там тоже акцент разный) куда приятнее. У них более четкая речь, они не глотают слова и не бурчат себе под нос как мой муж. Многие слова он произносит по другому. Когда я включаю Лингво и он слышит записанное произношение данного слова, если таковое отличается отего варианта, всегда заявляет что это неправильно. Я не носитель языка и не филолог, поэтому не спорю с ним. Может это мне только кажется что он неправильно слова произносит?

[Иоп]

И тут до меня дошло, что мне очень странными кажутся ВСЕ дикторы на радио и телевидении, как будто они кривляются с искуственным надрывом. Так это они говорили на нормальном московском, а мы на бесцвентом, монотонном.

Честно говоря, я с Вами по поводу дикторов не согласен. Дикторский выговор вообще существует только на ТВ, и с московским он имеет мало общего! Среди моих знакомых в России нет ни одного, кто смог бы повторить за диктором центрального телевидения несколько фраз с теми же интонациями (я имею в виду как москвичей, так и уральцев). Хотя, я подметил такую особенность, что многие москвичи считают, что дикторы говорят именно с московским акцентом. Меня это очень забавляет, потому что для меня очевидна разница

[Privet]

Звоню в Москве в справочную и спрашиваю номер телефона компании по прокату автомобилей Avis. Произношу автоматом "эвис". Это платная справочная и звонил я с чужого телефона, так, что было не до выпендрёжа. Видимо, всё внимание было переключено на то, чтобы не сказать "rent" вместо "прокат" (потом, правда, выяснились, что "рент" тоже говорят). Меня, конечно, не поняли. Я пытался объяснить, что это название пишется латинскими буквами и даже произнёс его несколько раз по буквам - "эй-ви-ай-эс".
Через несколько минут девушка перезвонила и спросила может быть мы имели ввиду Авис?

[DmTs]

ну да, как видим так и произносим.. это норма.. (как долго вы произносили кей, пока не узнали как правильно? )
ОйропКар вообще не поймут

[Leo_XL]

ИМХО, следовало произносить латинскими буквами: А, Вэ (Вэ латинское/английское), И (латинское/английское/украинское), эС (латинское/английское)

[cityzen]

Честно говоря, я с Вами по поводу дикторов не согласен. Дикторский выговор вообще существует только на ТВ, и с московским он имеет мало общего!

Это даже не выговор, это интонации. На российском ТВ сейчас любой самый безобидный текст зачитывают с таким трагизмом, как будто объявляют о начале третьей мировой. Раньше этого не было

[Роза]

Честно говоря, я с Вами по поводу дикторов не согласен. Дикторский выговор вообще существует только на ТВ, и с московским он имеет мало общего! Среди моих знакомых в России нет ни одного, кто смог бы повторить за диктором центрального телевидения несколько фраз с теми же интонациями (я имею в виду как москвичей, так и уральцев). Хотя, я подметил такую особенность, что многие москвичи считают, что дикторы говорят именно с московским акцентом. Меня это очень забавляет, потому что для меня очевидна разница

Поезжайте на юг, там все говорят как дикторы. Мой брат, ныне Москвич (уже лет 20) не приобрел, однако "акающего" московского акцента, он всегда говорит, что южане говорят наиболее правильно с т.зр. интонации. Когда в Крым или Одессу приезжают Москвичи их сразу "вычисляют" по акценту, по манере речи. Они акцентируют букву "А", так же как Волжане акцентируют "О". Поэтому нам, южанам, кажнтся, что все дикторы и артисты говорят абсолютно нейтрально.
Что касается произношения слов, заимствованных из других язаков, они тоже изменяются. Попробуйте русскому "юзеру" сказать "дилит" (delete), врядли он Вас поймет, большинство произносит "дэлэт"или "дэлэтэ". Меня это еще в Универе шокировало сначала, так как я английский знала, но сейчас я тоже говорю "дэлэт", "зэ Бат" (хотя правильно "the bath") и т.д. Так что, многие из нас, господа, имееют риск (Вот,опять я не по русски мысль выразила и не сразу уловила ) когда-нибудь сказать:"Э-э, как это будет по-русски?" Ну не все, конечно. Моя сестра давно живет в Америке,по-английски говорит без акцента, мой муж сказал, что если б он не знал, что она руская,никогда бы не догадался. По русски она тоже я с явным акцентом не говорит, но все же что-то не то, плюс нет того разнообразия и образности речи, уже нет. И это при том, что она защищает диссертацию по русской литературе! Что тогда про нас, грешных говорить 2-й язык у нее украинский, она меня вчера спрашивает :"Ты по украински говоришь? Быстро будет "шибко"?" Я засмеялась- конечно я говорю по-украински! У нас даже русские сериалы сейчас идут с украинскими субтитрами! отвечаю ей:"Шибко - это от русского слэнга, а "быстро" по-украински будет "швыдко" от "швыдкисть" - "скорость". Украинский она в школе тоже учила,как и я, сестра -- золотая медалистка, "красный" диплом Универа, а забыла.... Все забывается...

[Lite]

Странно как-то. Я в Америке уже 15 лет, пару дней назад вернулась из Питера, и никто никогда не замечал там у меня акцента. Русского телевидения и радио у меня тоже нет. Вообще из моих знакомых с английскими интонациями говорит только одна подружка, которая работает учительницей в школе и говорит "на очень правильном английском". Вот по-английски говорю с акцентом, этого уже никуда не денешь.