Темная сторона Америки

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 14 Jul 2005 18:50

wolfboy wrote:
Xenia_2003 wrote:и какое отношение все эти ценные навыки имеют к наукам - математике, физике, [you name it]? Я и говорю - проверяет все что угодно, но только не знания.

Сравните с советскими контрольными - 15 минут решаем задачки, 2 часа оформляем. Аналогично - проверяет что угодно, но не знания :паин1:

Что за глупость. Всего то требовалось по определенной форме записать решение, оформляется со скоростью записи. Хотя я допускаю что в вашей школе могли быть локальные перегибы.

Zorana. · Post by **Zorana.** » 14 Jul 2005 18:52

Xenia_2003 wrote:Действительно - почему. Потому что другого нет?

Чет Вы прикидываетесь бестолковей, чем есть на самом деле... :pain1:

SAT демонстрирует накий набор навыков, который университеты считают существенным. :umnik1:

koan · Post by **koan** » 14 Jul 2005 18:53

[quote="Xenia_2003] и какое отношение все эти ценные навыки имеют к наукам - математике, физике, [you name it]? Я и говорю - проверяет все что угодно, но только не знания.[/quote]

Вы правы в своей критике тестового подхода к отбору абитуриентов в вузы. Проблема в том, что их альтернативы ( средний балл по школе, или вступительные экзамены, проводимые каждым колледжем отдельно) еще хуже:
- Огромный потенциал для инфляции оценок, использования связей и т.п.
- Сложность в сравнении результатов приемных экзаменов для тысяч абитуриентов кто на трех вступительных набрал одинаковый средний балл: скажем. 3.5
- Цена и время: представьте всех этих американских абитуриентов мчащихся со вступительных в Стэнфорде на вступительные в Йеле, а потом - в Беркли...
- Влияние момента: кто-нибудь перенервничала на вступительных в вуз своей мечты, и сдала хуже чем могла бы
и т.д.

Ну а вся система оценок в школе в большинстве своем основана на помощи выпускникам школ попасть в колледжи, вот она и строится по этому образцу уже с миддл скул.

vaduz · Post by **vaduz** » 14 Jul 2005 18:53

Xenia_2003 wrote:Действительно - почему. Потому что другого нет?

Потому что тест показывает общий уровень успеваемости.
В универы, куда много желающих, само собой разумеется, что оценка должна быть близка к perfect score, только после этого смотрят на курсы, которые брал студент и на оценки по ним на экзаменах (Тот же AP Calculus-2) и т.д.

vaduz · Post by **vaduz** » 14 Jul 2005 18:56

wolfboy wrote:
Xenia_2003 wrote:и какое отношение все эти ценные навыки имеют к наукам - математике, физике, [you name it]? Я и говорю - проверяет все что угодно, но только не знания.

Сравните с советскими контрольными - 15 минут решаем задачки, 2 часа оформляем. Аналогично - проверяет что угодно, но не знания

Не совсем так, парты - в 2 ряда. 1 час - я решаю оба варианта, еще 1 час - на переписывание всеми на нашем ряду этих решений. На соседнем ряду - отличница, которая тоже решает за всех. Специально так посадили...

vaduz · Post by **vaduz** » 14 Jul 2005 19:02

Zorana. wrote:
Xenia_2003 wrote:Действительно - почему. Потому что другого нет?

Чет Вы прикидываетесь бестолковей, чем есть на самом деле...
SAT демонстрирует накий набор навыков, который университеты считают существенным.

Xenia_2003 любит спорить о вещах, о которых у нее совершенно поверхностные представления.

Fluffy · Post by **Fluffy** » 14 Jul 2005 19:17

Джинсы и футболку одеваю когда уборку в квартире делаю. Больше никогда не одеваю.

А если такие?

Amik · Post by **Amik** » 14 Jul 2005 19:17

Чем мне нравился мой мат.класс, так это тем что наш преподователь математики совершенно верно понимал что вся эта дребидень с "правильным" оформлением контрольных имеет мало отношения к знаниям, и разрешал писать ответы на любом клочке бумаги в любой форме.

И контрольные никогда не были больше 10-15 минут, которых, как правило вполне достаточно на решение одной двух задач.
Исправления, перечеркивания, итд значения не имели.

Но это было счастливое исключение из всеобщего советского формализма

А наш учитель физики, кстати, любил ставить советскую систему школьного образования на 3-е место после тюряги и армии с точки зрения доминирования над личностью

Kalifornian wrote:
wolfboy wrote:Сравните с советскими контрольными - 15 минут решаем задачки, 2 часа оформляем. Аналогично - проверяет что угодно, но не знания

Помнится мне на выпускном по математике снизили оценку на балл за неряшливое оформление работы

Fluffy · Post by **Fluffy** » 14 Jul 2005 19:18

Кстати, блёстки сейчас в моде, даже в Америке.
Только днём, на улице вы их естественно не увидите.

ПС. Сорри , что с опoзданием. :oops:

Это к спору между Ксенией и Макай .

wolfboy · Post by **wolfboy** » 14 Jul 2005 19:18

Xenia_2003 wrote:
wolfboy wrote:
Xenia_2003 wrote:и какое отношение все эти ценные навыки имеют к наукам - математике, физике, [you name it]? Я и говорю - проверяет все что угодно, но только не знания.

Сравните с советскими контрольными - 15 минут решаем задачки, 2 часа оформляем. Аналогично - проверяет что угодно, но не знания :паин1:

Что за глупость. Всего то требовалось по определенной форме записать решение, оформляется со скоростью записи. Хотя я допускаю что в вашей школе могли быть локальные перегибы.

Это для вас может глупость. А для многих других, напротив, серьезная проблема

. Никаких перегибов не было, наоборот, были поблажки :lol:

.
Но снижение оценок за оформление правильно сделанного задания - это реальность моего школьного времени. Никто кстати не говорит, что ето плохо. Это - обучение вполне конкретным навыкам. Только находятся ети навыки по отношению к математике и физике на том же расстоянии, что и нелюбимые вами навыки сдавать тутошние тесты. :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Jul 2005 19:25

Kalifornian wrote:
wolfboy wrote:Сравните с советскими контрольными - 15 минут решаем задачки, 2 часа оформляем. Аналогично - проверяет что угодно, но не знания

Помнится мне на выпускном по математике снизили оценку на балл за неряшливое оформление работы

Я считаю что уметь правильно оформлять свою работу - ето тоже важно. kak govoritsya "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Один из препов в МИФИ говАривал что только Ландау имел право быть небрежным в изложении своих работ.

Я столкнулся с проблемои здесь, когда преподавал лабы студентам в Универе, - у них была проблема грамотно изложить objectives, conclusions и решение. Работы были составлены краине неорганизовано и бестолково, хотя задача была решена. Последствия невнимательного отношения к организации/оформлению своих проектов на "бумаге" проявляются в презентациях, которые дают в корпорациях ( на инженерном уровне, top management как правило граматен в етом) - не поимеш что предлагается и каковы рeзультаты, винегрет какои-то :angry:

Н-ский · Post by **Н-ский** » 14 Jul 2005 19:30

Kalifornian wrote:
wolfboy wrote:Сравните с советскими контрольными - 15 минут решаем задачки, 2 часа оформляем. Аналогично - проверяет что угодно, но не знания

Помнится мне на выпускном по математике снизили оценку на балл за неряшливое оформление работы

У нас в школе математичка проверяла сурово. После каждой строчки полагалось поставить запятую (или еще чего, подзабыл уже).

Забыл поставить запятую - четверть балла. :mrgreen:

Герасим · Post by **Герасим** » 14 Jul 2005 19:36

Capricorn wrote: Последствия невнимательного отношения к организации/оформлению своих проектов на "бумаге" проявляются в презентациях - не поимеш что предлагается и каковы рeзультаты, винегрет какои-то

Мне вспомнились конференции в перестройку. Когда пару раз организовали в СССР совместные - с иностранцами. Раз в Ленинграде и раз в Новосибирске. И до этого некоторые до этого невыездные советские учёные докладали. На русском с синхронным переводом. Невнятно, перескакивая с одного на другое и часто не заканчивая предложений... Синхронные переводчики, естественно, специалистами не были. И такая качестванная мутотень на английском выходила - оборжёшься...

wasker · Post by **wasker** » 14 Jul 2005 19:51

[данунафиг]

wasker · Post by **wasker** » 14 Jul 2005 20:01

Xenia_2003 wrote:Хотя и в америке снимают хорошие фильмы, я вот с ходу могу целых два вспомнить - Beautiful mind, что вы назвали, и Fisher King мне нравится. Только вот на первые строчки все как то тортокидалки-рыгаловки типа American Wedding вылазят. От большой культуры населения, видать.

Ксения, справедливости ради, тут в топах всё больше "антикиллеры", "бумеры" да "бригады" ходят. Сразу видно где культура-то. :mrgreen: