Родина и предательство

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 13:01

NDA wrote:
Айсберг wrote:Как я ни старался, тема съехала на самобичевание участников обсуждения и постоянное обсасывание тезиса "уехал за колбасой = предал Родину"

Айсберг, не уклоняйтесь в высокие материи.
Как все-таки насчет отморзка в форме, безнаказанно
заехавшего в лицо Ирине Завадской ? Он ведь патриот ?
Он ведь, как и Вы, презирает все эти мерзкие общечеловеческие
ценности, правда ? Какая там еще неприкосновенность личности,
какое там неоправданное применение силы ! Против Батьки, сучка,
выступает - в морду ей, предательнице Родины.
Так или не так ?

Причём тут это?
Ваш пример лишний раз доказывает, насколько Вы не понимаете сути вопроса. Удар женщины по лицу (пусть даже и в ответ на её оскорбления) относится к разряду банального бытового хамства и с предательством Родины ничего общего не имеет. Тем более, чт оэто был эмоциональный порыв, а не осознанное, тщательно рассчитанное решение

Sundiver · Post by **Sundiver** » 14 Jul 2005 13:04

Айсберг wrote:3) Я же говорил - мораль это личное дело каждого. Для кого-то и предательство родителей вполне высокоморально. А чего, дескать, они меня в детстве ремнём лупили?

Мне сразу вспомнился Павлик Морозов. Когда я был пионером, его поступок преподносился, как высокоморальный.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 13:05

ESN wrote: То что у меня свербит - я и не скрываю - да колбаса в той или иной форме - определяющий фактор переезда. Но я не считаю ни сам факт переезда ни колбасность его мотивов - предательством Родины.
.

И правильно делаете. :wink:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 13:08

Sundiver wrote:
Айсберг wrote:3) Я же говорил - мораль это личное дело каждого. Для кого-то и предательство родителей вполне высокоморально. А чего, дескать, они меня в детстве ремнём лупили?

Мне сразу вспомнился Павлик Морозов. Когда я был пионером, его поступок преподносился, как высокоморальный.

Может быть.
Моральный Кодекс Строителя Коммунизма имел очень мало общего с традиционной моралью дореволюционного русского общества.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 13:09

Айсберг wrote:
ESN wrote: То что у меня свербит - я и не скрываю - да колбаса в той или иной форме - определяющий фактор переезда. Но я не считаю ни сам факт переезда ни колбасность его мотивов - предательством Родины.
.

И правильно делаете.

Что же вы так непоследовательны в остаивании собсвенных взлядов?

"Для Вас Родина это там, где колбаса нужного размера" (C) Айсберг

:roll:

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 14 Jul 2005 13:10

Айсберг wrote:1) Смотря для кого Дима, я уже сказал, что надо иногда со снисхождением относиться тем, кто ставит знак равенства между понятиями Родина (страна) и государство

Т.е. Родину предавать нельзя, а государство - можно?
Простите, в чем разница между предательством Родины и государства?

Айсберг wrote:2) Белая эмиграция, которую большевики силой изгнали из России, тем не менее, открыто, и, зачастую, с риском для жизни помогала СССР во время гитлеровского вторжения... С точки зрения их морали (и моей тоже) угроза уничтожения Родины оказалась выше любых обид, кстати, оправданных и справедливых.

Потому и помогали, что Гитлер провозгласил уничтожение/порабощение Родины.
Если бы он объявил цель как освобождение России от коммунизма, затем свободные выборы в органы самоуправления (или восстановление монархии) и т.п. - ситуация могла быть несколько иной, не находите?
Только кто бы из немцев пошел за это воевать....

Удачи!

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 13:14

DmTs wrote:
Айсберг wrote:
ESN wrote: То что у меня свербит - я и не скрываю - да колбаса в той или иной форме - определяющий фактор переезда. Но я не считаю ни сам факт переезда ни колбасность его мотивов - предательством Родины.
.

И правильно делаете.

Что же вы так непоследовательны в остаивании собсвенных взлядов?

"Для Вас Родина это там, где колбаса нужного размера" (C) Айсберг

К ЕСН это не относится. Я достаточно долго его знаю, чтобы так о нём не думать.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 13:18

я понял ваш поинт

по умолчанию для вас все уехавшие колбасные космополиты (в лучшем случае) , и только потом вы для некоторых делаете исключения :mrgreen:

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 13:31

Айсберг wrote:Причём тут это?
Ваш пример лишний раз доказывает, насколько Вы не понимаете сути вопроса. Удар женщины по лицу (пусть даже и в ответ на её оскорбления) относится к разряду банального бытового хамства и с предательством Родины ничего общего не имеет. Тем более, чт оэто был эмоциональный порыв, а не осознанное, тщательно рассчитанное решение

Ошибаетесь, все я прекрасно понимаю.
И столь же ясно понимаю, почему Вы все время
уклоняетесь от ответа на прямые вопросы.

Я ЕЩЕ РАЗ - в последний - объясняю и спрашиваю.

1) "Мерзкая общечеловеческая ценность" неприкосновенности
личности - нужна российскому населению или нет ?
2) Должно ли нормальное государство наказать публично
мерзавца в погонах, распускающего руки ?
3) И что можно сказать
о государстве, в котором такого отморозка покрывает
государственная машина на том основании, что он
бил "предательницу Родины, жену продажного журналиста" ?

Отвечайте, не финтите.

RFK · Post by **RFK** » 14 Jul 2005 13:38

Dmitry67 wrote:
Не могу не подавать
Вот (мечта Айсберга)

Любой гражданин России выезжающий за рубеж, имеющий высшее образование, обязан депонировать на специально счету Сбербанка России эквивалентную 50'000USD
...

Не ново. В 70-х годах, СССР уже реализовал это. Каждый человек с высшим образованием, выезжающий в Израиль на ПМЖ (т.е. "предатель Родины"), обязан был заплатить гос-ву определенную сумму.

Правда, эту практику быстро отменили - торговлей людьми попахивало.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 13:39

uncle_Pasha wrote: Т.е. Родину предавать нельзя, а государство - можно?
Простите, в чем разница между предательством Родины и государства?

Государство можно

Только нужно понимать, что отрекаясь от государства и вступая с ним в борьбу, можно нанести и непоправимый ущерб Родине.
Даже тут, на Привете, несколько лет назад один такой "борец" предлагал ядерную бомбу на Москву сбросить. Из "любви к Родине" наверное

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 13:42

NDA wrote:
Отвечайте, не финтите.

Что еще прикажете? :mrgreen:

Вы сначала потрудитесь вырасти в моих глазах до уровня нормального собеседника, а потом уже требуйте сколько душе угодно. А пока, извините, Ваш уровень находится на уровне моего игнора :hat:

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 13:46

Айсберг wrote:
NDA wrote:
Отвечайте, не финтите.

Что еще прикажете?
Вы сначала потрудитесь вырасти в моих глазах до уровня нормального собеседника, а потом уже требуйте сколько душе угодно. А пока, извините, Ваш уровень находится на уровне моего игнора

Дешевый прием дешевой личности.
Впрочем, слово "личность" тут явно неуместно.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 13:47

RFK wrote:
Не ново. В 70-х годах, СССР уже реализовал это. Каждый человек с высшим образованием, выезжающий в Израиль на ПМЖ (т.е. "предатель Родины"), обязан был заплатить гос-ву определенную сумму.

Правда, эту практику быстро отменили - торговлей людьми попахивало.

Это точно. Как ни всесилен был КГБ, но в ту пору даже он не мог пробиться через идеологии, навязываемые КПСС.
Будь моя воля, так я бы всем, "по ошибке родившимся" в России, еще бы и денег на дорогу давал, лишь бы сваливали вон побыстрее

Н-ский · Post by **Н-ский** » 14 Jul 2005 13:49

Айсберг wrote: С точки зрения Русской идеологии - мораль всегда стояла выше и простое "Слово Купеческое" своей надёжностью крыло любые подписи на векселях как бык овцу.

"Не обманешь-не продашь" это наверное переводное. С американского. :mrgreen: