Родина и предательство

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 09:23

Dmitry67 wrote:
Айсберг wrote: Теперь о Родине. Любой человек не выбирает лишь два понятия: родителей и Родину. Это дано ему изначально Богом и это он должен защищать при любых условиях и от любых посягательств кого-либо.

1) Должен ли северекореец защищать свое государство ?
Немец защищать гитлеровскую Германию ?
Вопрос сложный

2) Учитывая что в переходные периоды есть Родина, у которой есть разные правительства. То есть защищая Родину, человек реально вступает в союз с Политической силой, которую он должен выбрать сам. Всегда остается вопрос, в какой степени эта сила соответствует понятию Родина

3) Есть также много сложный ситуаций. Думаю, можно легко построить ситуации где предательство Родины будет высокоморальным поступком

1) Смотря для кого :wink:

Дима, я уже сказал, что надо иногда со снисхождением относиться тем, кто ставит знак равенства между понятиями Родина (страна) и государство :hat:

2) Белая эмиграция, которую большевики силой изгнали из России, тем не менее, открыто, и, зачастую, с риском для жизни помогала СССР во время гитлеровского вторжения... С точки зрения их морали (и моей тоже) угроза уничтожения Родины оказалась выше любых обид, кстати, оправданных и справедливых.
Как та эмиграция сильно отличается от ныненшней, правда? Ведь ту эмиграцию попросту выкинули из дома, лишив всего, а нынешней - всего лишь "недодали" куска колбасы

3) Я же говорил - мораль это личное дело каждого. Для кого-то и предательство родителей вполне высокоморально. А чего, дескать, они меня в детстве ремнём лупили? :wink:

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 09:27

Айсберг wrote:2) Белая эмиграция, которую большевики силой изгнали из России, тем не менее, открыто, и, зачастую, с риском для жизни помогала СССР во время гитлеровского вторжения..

Угу, особенно генералы Краснов и Шкуро.. Или они не белая эмиграция?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 09:27

DmTs wrote:
Айсберг wrote: Теперь о Родине. Любой человек не выбирает лишь два понятия: родителей и Родину. Это дано ему изначально Богом и это он должен защищать при любых условиях и от любых посягательств кого-либо.

1) так легко эту вашу глупую патетику побить..

2) Все немцы при Гитлере были должны защищать нацисткий режим, все советские люди при Сталине были обязаны любить его?

Ну ладно родина, а родители. Если они пьянь, ребенком не занимаются, даже хуже того - бьют его и т.п. - что, он тоже по вашему им чем то обязан..

40 cтран говорите...

1) За языком следите...

2)

Я тоже проявлю к Вам снисхождение :wink:

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 09:29

cлив засчитан :mrgreen:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 09:35

DmTs wrote:cлив засчитан

Да какой еще может быть слив перед тем, кто рассуждал - "хочу свалить, но если мне будут здесь платить 24К - то останусь" :mrgreen:

Для Вас, дорогой DmTs, Родина это там, где колбаса нужного размера. А посему, Вам пока просто не дано понять, что это такое. :wink:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Jul 2005 09:38

Айсберг wrote: Предатели - это еще и те,
Предатели - это еще и те,
Предатели - это те,
Предатели - это те,
Предатели - это те,

... а также члены их семей :mrgreen:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 09:39

Господа, поактивнее пожалуйста, поактивнее.
Вижу, что тема вас цепляет, значит в душе у вас что-то эдакое да свербит :hat:

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 09:43

Айсберг wrote:
DmTs wrote:cлив засчитан

1. Да какой еще может быть слив перед тем, кто рассуждал - "хочу свалить, но если мне будут здесь платить 24К - то останусь"
2. Для Вас, дорогой DmTs, Родина это там, где колбаса нужного размера. А посему, Вам пока просто не дано понять, что это такое.

хы, забавно..что-то я не припомню, но мало ли.. может вы конспектируете ...
За базар ответите - линком c цитатой?

а переходить на личности и менять тему, если слили в споре - не гламурно..

zassd · Post by **zassd** » 14 Jul 2005 09:50

DmTs wrote:
Айсберг wrote: Теперь о Родине. Любой человек не выбирает лишь два понятия: родителей и Родину. Это дано ему изначально Богом и это он должен защищать при любых условиях и от любых посягательств кого-либо.

так легко эту вашу глупую патетику побить..

Все немцы при Гитлере были должны защищать нацисткий режим, все советские люди при Сталине были обязаны любить его?

Ну ладно родина, а родители. Если они пьянь, ребенком не занимаются, даже хуже того - бьют его и т.п. - что, он тоже по вашему им чем то обязан..

40 cтран говорите...

Вот что я вспомнил
Иуда продал Иисуса за 30 сербренников. А иудейские вожди дали взятку прокуратору Иудеи в 30 талантов (30*25 кг = 750 кг) серебра, за то чтобы он казнил Его. Иисус кстати был симпатичен прокуратору, но тот (прокуратор) как известно выполнял свой долг перед своей страной (хотя и совершил Злодеяние) и к тому же не ведал, что творил. Что потом было - Вы все знаете. Это я вот к чему. Там где нет морали, чести, совести там играет главную роль только цена.

vbr · Post by **vbr** » 14 Jul 2005 09:53

Айсберг wrote:
Хотя, есть нюанс... Предательство - это шаг осознанный и базирующийся на принятии какого-то решения. А среди тех, кого я описал выше - огромный процент банальных идиотов с промытыми мозгами и дураков, которые делать выводы и принимать решения просто не способны. К идиотам и дуракам всё-таки следует проявлять снисхождение

Справедливости ради хотел бы заметить, что и среди тех, кто не подпадает под перечисленные Вами определения, есть огромный процент банальных идиотов с промытыми мозгами и дураков, которые делать выводы и принимать решения просто не способны.

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 10:02

Dmitry67 wrote:Должен ли северекореец защищать свое государство ?
Немец защищать гитлеровскую Германию ?
Вопрос сложный

Знаете, мне недавно довелось читать книгу О.Кариуса
"Танки в грязи" - немецкого танкиста, воевавшего
на Восточном, а потом и на Западном фронте.
У него рефреном проходит мысль - "мы защищали не режим Гитлера,
а великую Германию от угрозы большевизма. И вообще, западные
союзники предали наше общее дело, им нужно было объединиться
с нами в 45-м и наступать на русских".

Аргумент очень дохлый.
Во-первых, немцы в 33-м демократически выбрали себе Гитлера.
Во-вторых, как ни крути про защиту Германии, фактически
защищаешь режим. Именно фактически, при этом неважно, какими
соображениями ты при этом руководствуешься.
В-третьих, слабо представляю себе У.Черчилля союзником Гитлера.
Черчилль одинаково думал и о Сталине, и о Гитлере.
Вообще попытки оправдаться возникают тогда, когда ты в своей
правоте не уверен. А не уверен - не обгоняй. А если уж обогнал -
просто помолчи и опиши факты.

Кстати, избыточный бездумный патриотизм иногда страшно вредит.
У Д.Гранина в "Зубре" описано, как Тимофеев-Ресовский пошел
в Красную Армию. Когда его спросили - зачем вы тогда пошли,
он ответил потрясающую по бездумности фразу "а просто было
обидно - чего всякие немцы, французы и англичане к нам лезут".
Вот в результате таких вот патриотов мы и получили национальное
большевистское правительство. Шариковы-то воевать не пойдут.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 10:13

NDA wrote:Во-первых, немцы в 33-м демократически выбрали себе Гитлера.

Имхо те выборы, на которых победила НСДАП сегодня не назвали бы свободными и демократичными..

ESN · Post by **ESN** » 14 Jul 2005 10:15

Айсберг wrote:...Родина это там, где колбаса нужного размера...

Айсберг, а Вы можете признаться как на духу - Вы никогда не рассматривали для себя варианта остаться в США? Не изучали толщину местной колбасы, наличие и доступность детсадов и т.п.

Айсберг wrote:...Вижу, что тема вас цепляет, значит в душе у вас что-то эдакое да свербит...

То что у меня свербит - я и не скрываю - да колбаса в той или иной форме - определяющий фактор переезда. Но я не считаю ни сам факт переезда ни колбасность его мотивов - предательством Родины.

Во всяком случае не большим, чем переезд из д. Нижний Гавнюшанск в Москву есть предательство Нижнегавнюшанцев.

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 10:17

Айсберг wrote: С точки зрения Русской идеологии - мораль всегда стояла выше и простое "Слово Купеческое" своей надёжностью крыло любые подписи на векселях как бык овцу.
В этом и есть коренное отличие.
Теперь о Родине. Любой человек не выбирает лишь два понятия: родителей и Родину. Это дано ему изначально Богом и это он должен защищать при любых условиях и от любых посягательств кого-либо.
Лично для меня - предать Родину, это всё равно как предать родителей. А насколько это морально - личное дело каждого.

Как говорил один мой хороший знакомый,
когда я слышу слова "командный дух","долг перед Родиной",
"патриотизм","мораль", поизносимые со слезой в голосе,
я всегда думаю - сколько человек, их произносящий, украл,
или что он хочет получить на халяву.

"Слово Купеческое" никакого отношения к какой-то идеологии не имеет,
к понятию родины тем более, а просто выражает способность
данной группы индивидумов выполнять свои обязательства
в любых обстоятельствах.

Теперь насчет родителей. Родители имели в свое время простой выбор -
заводить детей или не заводить. Если они считают, что
ребенок после того, как они его вырастили, им чем-то обязан
по гроб жизни - пусть лучше сразу стерилизуются или делают аборт,
но не рожают.

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 10:19

DmTs wrote:
NDA wrote:Во-первых, немцы в 33-м демократически выбрали себе Гитлера.

Имхо те выборы, на которых победила НСДАП сегодня не назвали бы свободными и демократичными..

Ну, все же некая свобода выбора у немцев тогда (до 33-го)
еще была. Но ведь так хотелось реванша ! И так приятно
чувствовать себя несправедливо обделенным. Вот и выбрали
канцлера... по себе.