Обстоятельства Беслана проясняются

interrupt · Post by **interrupt** » 12 Jul 2005 17:44

solivale wrote:...

Сейчас будут гневные месседжи от zassd с обвинениями, что журналисты, которые это написали, подонки...

alex_127 · Post by **alex_127** » 12 Jul 2005 19:06

solivale wrote:Ошибка что я родилась в этой стране.

Какие граждане - такая и страна :pain1:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 12 Jul 2005 20:07

Да, интересно, М_К теперь будет с прокуратурой спорить?

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 13 Jul 2005 06:07

Не пытаясь доказать или опровергнуть применение "Шмеля" в Беслане, все же не могу понять, на основании чего solivale делает вывод вывод о том, что это оружие применяось. В первой части эксперт утверждает, что реактивный гранатомет не может быть причиной пожара, а во второй ссылаются на мнемие депутата, высказанное еще в октябре прошлого года.

Тем не менее, может и применялись, но сложно представить, чтобы кто-либо обладал такой жестокостью причем на глазах у нескольких тысячь отчаявшихся родственников и нескольких телекомпаний, ведущих прямые репортажи стрелать в тот спортзал, наверняка зная, что там сотни раненых детей :angry:

Наоборот, в сложившейся непростой ситуации военные проявили огромное мужество и многие не пощадили своих жизней ради спасения детей.

А вообще solivale - не нравится страна - вy не крепостной - смените место жительства (например na дем. Украинy или Грузиju :hat:

), и Вам и стране возможно будет лучше. Или замахнитесь не болшее - попытайтесь изменить в ней то, что Вас не устраивает. Например могли бы съездит в прожлом году в Беслан и показать как правилно нужно было сделать. Сомневаюсь правда, ныть на кухне проще, чем что-то делать.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 13 Jul 2005 06:13

Можно и другое мнение из другого источника, и спорить далее до хрипоты и потери сознания:

Но настоящей сенсацией стало вчера заявление Шепеля о том, что применение огнеметов "Шмель" не могло быть причиной пожара с последующим обрушением кровли в спортзале бесланской школы.
Этот момент был, так сказать, ключевым в позиции самых оголтелых критиков властей. Некоторые политики, журналисты и единичные потерпевшие всерьез утверждали, что сотни заложников погибли не от действий террористов, а от того, что по школе третьего сентября военные начали стрелять из огнеметов. Расчет был на то, что все помнят по кадрам военной кинохроники, как фашисты сжигают десятиметровой струей из огнеметов белорусские деревни. Раз так, то и аналогия со школой в Беслане напрашивалась сама собой. Правда, мало кто знает, что современный огнемет "Шмель" был создан для пробивания глинобитных стен в укреплениях афганских душманов, а не для поджогов.
По словам Шепеля, была проведена экспертиза в Военной академии радиационной, химической и биологической защиты. "Шмель" имеет термобарическое действие, это значит, что огненное кольцо возникает на десятые доли секунды и сразу потухает. "Экспертиза показала, что использовавшееся военными оружие - реактивный пехотный огнемет "Шмель" - не могло стать причиной пожара в школе, - сказал Шепель. - Для того чтобы получить ожоги или чтобы воспламенился тот или иной объект, необходимо действие огня от трех до пяти секунд, в то время как у РПО-А огненное кольцо - диаметром шесть-семь метров, и его действие длится от 0,3 до 0,5 секунды, то есть время в десять раз сокращено", - добавил Шепель.

Говоря проще, этот вид оружия не мог вызвать пожар. Шепель также рассказал, что был произведен следственный эксперимент, когда по деревянному зданию был сделан выстрел из "Шмеля". Строение было разрушено, но не загорелось. Чтобы у журналистов не возникло сомнений, заместитель генпрокурора показал фото, которые были сделаны во время проведения эксперимента. Словом, в этом деле, похоже, поставлена точка, причем жирная.
http://www.rg.ru/2005/07/13/beslan.html

solivale · Post by **solivale** » 13 Jul 2005 08:02

Я высказала свое мнение. Советов насколько помню насчет себя не спрашивала. Но таки да, если вам интересно, то я собираюсь эмигрировать.
Почему вы разозлились и начали мне что-то выговаривать и давать советы?
Извините, но ваш пост с моей точки зрения полная глупость - особенно насчет поехать в Беслан и показать как все надо делать. Если вам не нравится к примеру, война в Ираке - вы едете и показываете как нужно правильно делать? Кто вам дает полномочия и кто вообще с вами разговаривает из армейских чиновников?

Виктор С. Грищенко · 13 Jul 2005 11:03

Yvsobol wrote: "Экспертиза показала, что использовавшееся военными оружие - реактивный пехотный огнемет "Шмель" - не могло стать причиной пожара в школе, - сказал Шепель. - Для того чтобы получить ожоги или чтобы воспламенился тот или иной объект, необходимо действие огня от трех до пяти секунд, в то время как у РПО-А огненное кольцо - диаметром шесть-семь метров, и его действие длится от 0,3 до 0,5 секунды, то есть время в десять раз сокращено", - добавил Шепель.

То есть, Шмель и ожога причинить не может? А вот в "Красной звезде" <a href="http://www.d-project.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=245">писали</a>, что термобарический - это как раз и значит воздействие как температурой, так и давлением. И попробуйте-ка объяснить, куда облако раскалённого (~800'C) газа исчезает через 0.3 секунды. Ладно, кто хотел понять - понял. Кто хотел знать - узнал.

А насчёт жирной точки - согласен. Жирнее не бывает.

P.S. Добавка:
http://www.optim.ru/bh/2003/1/rruchkin/rruchkin.asp

О ФОРМАХ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ В ОБЛАСТИ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОРУЖИЯ И СЛЕДОВ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ
Примером последнего служит реактивный пехотный огнемет (в частности, РПО "Шмель-А"), в котором соединены функциональные особенности и поражающий эффект огнестрельного, минновзрывного и собственно зажигательного оружия. Иначе говоря, создание подобного образца потребовало специальных знаний из области судебной баллистики, взрывного дела и пиротехники. Данное обстоятельство и предопределило комплексный характер исследования названного оружия и, соответственно, следов его применения, которое может проводиться в форме как межклассовой комплексной экспертизы с участием экспертов: взрывотехника, пожаротехника (пиротехника) и реже – баллиста, так и межвидовой комплексной экспертизы в составе эксперта-взрывотехника и эксперта-баллиста. Представляется, что прежде, чем произойдет выделение криминалистической экспертизы зажигательного оружия в самостоятельный вид, судебно-экспертное исследование этого вида оружия и следов его применения преимущественно будет носить комплексный характер.

Это о том, как можно было бы расследовать вопрос добросовестно, а не "по Шепелю".

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 13 Jul 2005 14:44

Yvsobol wrote:Можно и другое мнение из другого источника, и спорить далее до хрипоты и потери сознания:

Это уже детали. Самое важное тут то, что о применении огнеметов знали, но пытались скрыть, либо опровергнуть факт их применения. Как только скрывать стало невозможно, быстренько признали, и стали убеждать, что ничего страшного от их применения не произошло. Но раз солгавши...

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Jul 2005 16:17

Хорошая вчера была передача про Беслан на PBS...

MaxSt.

M_K · Post by **M_K** » 13 Jul 2005 16:52

Ctrl-C wrote:Да, интересно, М_К теперь будет с прокуратурой спорить?

???

Выступая в программе "Радиус" Русской службы Би-би-си, А.Баскаев подчеркнул, что комиссия пока не сделала вывод о том, на какой стадии применялось указанное вооружение...

И это не прокурор, к тому же.

ЗЫ. Да, мне тоже интересно, Ctrl-C уже перестал принимать галлюциногены по утрам? (Ничем иным объяснить бред не могу)

NDA · Post by **NDA** » 13 Jul 2005 17:27

Vlad_L wrote:Не пытаясь доказать или опровергнуть применение "Шмеля" в Беслане, все же не могу понять, на основании чего solivale делает вывод вывод о том, что это оружие применяось. В первой части эксперт утверждает, что реактивный гранатомет не может быть причиной пожара.

Это просто так пару - тройку штук пусковых труб
от Шмеля бросили там. Забыли. Забывчивый такой
спецназ.А начет пожара... Я бы не хотел, чтобы рядом со мной
в закрытом помещении рванул заряд Шмеля. Просто сплющит.

Vlad_L wrote:Тем не менее, может и применялись, но сложно представить, чтобы кто-либо обладал такой жестокостью причем на глазах у нескольких тысячь отчаявшихся родственников и нескольких телекомпаний, ведущих прямые репортажи стрелать в тот спортзал, наверняка зная, что там сотни раненых детей Наоборот, в сложившейся непростой ситуации военные проявили огромное мужество и многие не пощадили своих жизней ради спасения детей.

Должен заметить, что когда подобного рода
операцией не руководят как целым - а так оно
очень похоже и было - возможны любые накладки.
Там ведь кто только не стрелял - и ополченцы,
и альфа, и мотопехота. И тут все возможно.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 13 Jul 2005 17:29

Шепель также рассказал, что был произведен следственный эксперимент, когда по деревянному зданию был сделан выстрел из "Шмеля". Строение было разрушено, но не загорелось. Чтобы у журналистов не возникло сомнений, заместитель генпрокурора показал фото, которые были сделаны во время проведения эксперимента.

Данный следственный эксперимент неправомочен. так как школа в Беслане была кирпичная. Для достоверности должно было быть выбрано здание аналогичного размера и сделано примерно из тех же материалов.
Опять же надо приводить видеозапись следственного эксперимента.

M_K · Post by **M_K** » 13 Jul 2005 17:36

Lopoukh wrote:
Шепель также рассказал, что был произведен следственный эксперимент, когда по деревянному зданию был сделан выстрел из "Шмеля". Строение было разрушено, но не загорелось. Чтобы у журналистов не возникло сомнений, заместитель генпрокурора показал фото, которые были сделаны во время проведения эксперимента.
Данный следственный эксперимент неправомочен. так как школа в Беслане была кирпичная. Для достоверности должно было быть выбрано здание аналогичного размера и сделано примерно из тех же материалов.
Опять же надо приводить видеозапись следственного эксперимента.

По-вашему, кирпич лучше горит, чем дерево?

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Jul 2005 17:37

MaxSt wrote:Хорошая вчера была передача про Беслан на PBS...

MaxSt.

Черт, забыл посмотреть и на запись не поставил :angry:

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Jul 2005 17:41

M_K wrote:По-вашему, кирпич лучше горит, чем дерево?

Например, если угодить зарядом по кирпичной стене снаружи здания рядом с сухой деревянной крышей, то картина последствий будет абсолютно другая, нежели от взрыва заряда в помещении.