Темная сторона Америки

FinalCut · Post by **FinalCut** » 13 Jul 2005 12:38

KVA wrote:
viewsonic wrote:Мне интересно почему люди уезжают. Пока никто мне не дал хоть какого-то вразумительного ответа, чем там лучше/хуже.

Ну я за колбасой уехал, например. Тут мне легче зарабатывать деньги просто работая чтобы прокормить себя, семью, мать с бабушкой. Это вразумительный ответ или мне сейчас сразу заявят что нормальные люди в Москве никаких проблем с зарабатыванием денег не имеют?

Ну сейчас-то действительно, нормальные люди в Москве никаких проблем с зарабатыванием денег не имеют.

serafim · Post by **serafim** » 13 Jul 2005 12:40

FinalCut wrote: Ну сейчас-то действительно, нормальные люди в Москве никаких проблем с зарабатыванием денег не имеют.

Без подколок. Расскажите, пожалуйста, про структуру своих расходов. Вроде, на еду - 10%, на одежду - 10%, на отпуск - 20%, и т.д. Сумм называть, конечно, не надо.

NDA · Post by **NDA** » 13 Jul 2005 12:46

FinalCut wrote: Ну сейчас-то действительно, нормальные люди в Москве никаких проблем с зарабатыванием денег не имеют.

Господа, а почему всегда все говорят о том, что жить стало лучше
в России, а когда речь заходит о зарабатывании
денег разговор переходит на Москву ? Невозможно в Москву переселить
120 миллионов граждан.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 13 Jul 2005 12:47

serafim wrote:
FinalCut wrote: Ну сейчас-то действительно, нормальные люди в Москве никаких проблем с зарабатыванием денег не имеют.

Без подколок. Расскажите, пожалуйста, про структуру своих расходов. Вроде, на еду - 10%, на одежду - 10%, на отпуск - 20%, и т.д. Сумм называть, конечно, не надо.

Если жить довольно скромно, наверное как в СССР, то
примерно считать один доллар равен одному рублю, исключая
цены на жилье, развлечения и транспорт - тут конечно намного
дороже. Выходит - если не считать цен на жилье, транспорт
и развлечения, можно уложится в 200-250$ на человека.
Зарплата нормального специалиста в Москве составляет
около 1.5К в месяц - чистыми. В большинстве случаев
на работе есть бесплатное питание, во многих случаях
мед. страховка и прочие бонусы

KVA · Post by **KVA** » 13 Jul 2005 12:48

FinalCut wrote:Ну сейчас-то действительно, нормальные люди в Москве никаких проблем с зарабатыванием денег не имеют.

Вот видишь ты понимаешь что к чему. Поэтому то ты четыре оговорки сделал.

1. сейчас
2. в Москве
3. нормальные
4. не указал сумму

DmTs · Post by **DmTs** » 13 Jul 2005 12:52

NDA wrote:Господа, а почему всегда все говорят о том, что жить стало лучше
в России, а когда речь заходит о зарабатывании
денег разговор переходит на Москву ?

В провинции тоже можно развернуться, если есть голова и руки.
Только работать надо больше и не все готовы к этому, и не хотят..
Ну конечно и стартовые позиции у многих никакие - ну например вернулся сын из армии в родную деревню - и чо ему там делать..

FinalCut · Post by **FinalCut** » 13 Jul 2005 12:56

KVA wrote:
FinalCut wrote:Ну сейчас-то действительно, нормальные люди в Москве никаких проблем с зарабатыванием денег не имеют.

Вот видишь ты понимаешь что к чему. Поэтому то ты четыре оговорки сделал.

1. сейчас
2. в Москве
3. нормальные
4. не указал сумму

смысл отъезда - если уезжать тебе, а не какому-то другому человеку.
Аргументы дескать в США пенсионеры или грузчики зарабатывают
больше - и поэтому нужно ехать туда считаю маразматическим.

На форуме в основном довольно узкая аудитория. Это в основном
молодые энергичные с в.о. и востребованой профессией - речь идет
о них. Собственно для этой аудитории, в которую я включаю и
себя поездка на ПМЖ в США является довольно странной затеей на текущий
момент.

kron · Post by **kron** » 13 Jul 2005 12:58

FinalCut wrote:
serafim wrote:
FinalCut wrote: Ну сейчас-то действительно, нормальные люди в Москве никаких проблем с зарабатыванием денег не имеют.

Без подколок. Расскажите, пожалуйста, про структуру своих расходов. Вроде, на еду - 10%, на одежду - 10%, на отпуск - 20%, и т.д. Сумм называть, конечно, не надо.

Если жить довольно скромно, наверное как в СССР, то
примерно считать один доллар равен одному рублю, исключая
цены на жилье, развлечения и транспорт - тут конечно намного
дороже. Выходит - если не считать цен на жилье, транспорт
и развлечения, можно уложится в 200-250$ на человека.

Во сколько вы оцениваете возможность идти в полночь по улице и не бояться что кому то до тебя будет дело? Для очень многих эта возможность стоит очень дорого. Думаете почему многим предлагают работу в России с зарплатой больше чем в Америке и большинство отказывается? Называется качество жизни. За деньги это не купишь.

NDA · Post by **NDA** » 13 Jul 2005 12:59

DmTs wrote:В провинции тоже можно развернуться, если есть голова и руки.

Все-таки в провинции возможностей меньше.
Потому почти всегда разговор уходит к Москве.
А переезд в Москву по нашим меркам - это считай
что иммиграция.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 13 Jul 2005 13:00

kron wrote:Во сколько вы оцениваете возможность идти в полночь по улице и не бояться что кому то до тебя будет дело? Длая очень многих эта возможность стоит очень дорого.

исходя из того, что в полночь был на улице очень часто и проблем
у меня ни разу не возникало - то стремящейся к 100%

Seryi · Post by **Seryi** » 13 Jul 2005 13:02

kron wrote:Во сколько вы оцениваете возможность идти в полночь по улице и не бояться что кому то до тебя будет дело? Для очень многих эта возможность стоит очень дорого. Думаете почему многим предлагают работу в России с зарплатой больше чем в Америке и большинство отказывается? Называется качество жизни. За деньги это не купишь.

Высоко оцениваю. Жаль только что в США с этим проблемы. Не с тем что кому-то до тебя есть дело, а с тем что мало улиц по которым можно ходить :mrgreen:

FinalCut · Post by **FinalCut** » 13 Jul 2005 13:04

NDA wrote:А переезд в Москву по нашим меркам - это считай
что иммиграция.

не так. для переезда в Москву достаточно воспользоватся job.ru и купить билет на поезд. Для иммиграции надо учить язык, жить в чужой стране,
с чужой культурой, без возможности на выходные смотатся домой,
не считая что работу там найти очень не просто

NDA · Post by **NDA** » 13 Jul 2005 13:26

FinalCut wrote: не так. для переезда в Москву достаточно воспользоватся job.ru и купить билет на поезд. Для иммиграции надо учить язык, жить в чужой стране,
с чужой культурой, без возможности на выходные смотатся домой,
не считая что работу там найти очень не просто

Боюсь, что это слишком оптимистичный взгляд.

Кроме того, тема начиналась с того, что говоря о повышении
уровня жизни в России все время подразумевают Москву, что
вообще говоря некорректно.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 13 Jul 2005 13:31

NDA wrote:Боюсь, что это слишком оптимистичный взгляд.

Кроме того, тема начиналась с того, что говоря о повышении
уровня жизни в России все время подразумевают Москву, что
вообще говоря некорректно.

тема начиналась с того, что человеку непонятно зачем вообще в Штаты ехать. Мне это так же не понятно. Тему постоянно сводят либо к возвращению
в Россию либо к сравнению уровня жизни соц. групп, членами которых
они не являются.

Хотя совершенно очевидно что (не ехать в Штаты) != (вернутся в Россию)

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 13 Jul 2005 14:06

Xenia_2003 wrote:
Gennadiy wrote:
Xenia_2003 wrote:Так таки и не заметили? А скажите как много у вас появилось друзей - англосаксов которые допускают вас в свой круг?

Ну у нас то такие друзья вряд ли появятся. В виду языкового, культурного барьеров и сильного различия интересов. В сильно взрослом возрасте мы сюда приехали.
А вот дети в этот круг входят легко и свободно. Невзирая на чины и регалии.

Собственно об этом и речь, дети они "своими" хоть в Китае могут стать, а вот эмигрант он и есть эмигрант, хоть в США хоть в Германии. Я думаю что если работать всю жизнь на какой то рядовой должности, особенно не популярной среди местных, типа программиста, учителя и тп, то можно так и прожить с этой иллюзией "равенства сортов". А на твое истинное место покажут если попытаешься рыпнуться куда то наверх, в менеджеры и тп. Это мнение основано на моих наблюдениях в моей компании и в компаниях где работают мои знакомые. "Черную" работу делают эмигранты, а чуть повыше - ну все как наподбор белые англосаксы, аж до неприличия Ну, может еще пару негров для политкорректности взяли...

Моя мама (приехав сюда в 46) сейчас oversees production operations v Boston Sientific. Очень я скажу не плохая компания. Это кто чего добиваться хочет, я люблю работать relax...ну мапример что-бы у меня было время на www.privet.com зайти :wink:

По-этому меня работа програмиста очень даже устраивает. Мама же моя может и любит учится. Я еше имею много примеров людей кто стал менеджерами в разного размера компаниях.

А друзья англосаксы у нас есть..ну не друзья (это особенное помнятие) и очень даже неплохие ребята, но даже при отсутствии проблем с Английским (кстати эти саксы сделают все чтобы человек не переживал из за языкового барьера) после недели работы в американской компании все ж хочется более родного обшения.

А кроме друзей с англосаксами пересекаемся и обшаемся все время... У сына на разных праздниках, на его хокее и так далее. Все разного достатка и уровня. От тех кто работает на "mothers hours" до юристов, програмистов и так далее. "Пальцев" не чувствуется никогда.... а вот я уверена что "новые богатые" в России/Украине нас вот как раз в свой круг допустили ли бы вряд ли.