есть ли жизнь на марсе

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 12 Jul 2005 17:15

потому что никто еще другой не нашел

rGlory · Post by **rGlory** » 12 Jul 2005 17:23

Flash-04 wrote:потому что никто еще другой не нашел

А искали другую? Какими методами?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 12 Jul 2005 17:45

rGlory wrote:
Flash-04 wrote:потому что никто еще другой не нашел

А искали другую? Какими методами?

что-то не пойму, вы подвергаете сомнению мои слова что не нашли??? тогда материалы в студию с опровержением!

rGlory · Post by **rGlory** » 12 Jul 2005 19:07

Flash-04 wrote:
rGlory wrote:
Flash-04 wrote:потому что никто еще другой не нашел

А искали другую? Какими методами?

что-то не пойму, вы подвергаете сомнению мои слова что не нашли??? тогда материалы в студию с опровержением!

Я подвергаю сомнению утверждение, что если там не нашли белковую жизнь, то это является ответом на вопрос, а есть ли там жизнь вообще. Что мы знаем про возникновение белковых форм жизни? Сомнительные гипотезы про их возникновение из грязи? А про другие формы и говорить нечего.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 12 Jul 2005 19:47

на данный момент определенно известно, что белковая жизнь живучая, зараза. и по некоторым оценкам она зародилась ~ 4млрд. лет назад, т.е. практически одновременно с образованием Земли. поэтому есть основания полагать что то же самое произошло и на других планетах и в основе лежат одни и те же принципы.

rGlory · Post by **rGlory** » 12 Jul 2005 19:53

Flash-04 wrote:на данный момент определенно известно, что белковая жизнь живучая, зараза. и по некоторым оценкам она зародилась ~ 4млрд. лет назад, т.е. практически одновременно с образованием Земли. поэтому есть основания полагать что то же самое произошло и на других планетах и в основе лежат одни и те же принципы.

Ага а из того, что там не нашли белковые формы жизни мы не делаем вывода, что основания так полагать несколько надуманы. Мы делаем вывод, что там жизни нет. Логично.

Hamster · Post by **Hamster** » 12 Jul 2005 20:09

В основе известных нам форм жизни лежит химия. ( Я не говорю про AI ) Может быть, возможна жизнь, основанная на других принципах, но мы не можем объяснить, как она будет устроена.
Из доступных в достаточном количестве в Солнечной системе веществ только углерод создает достаточно разнообразные химические соединения, чтобы на их основе могла развиться жизнь. Жизнь на основе углерода будет белковой или близкой к ней.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 12 Jul 2005 20:10

ну еще много спекуляций на тему кремния

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 12 Jul 2005 20:11

rGlory wrote:
Flash-04 wrote:на данный момент определенно известно, что белковая жизнь живучая, зараза. и по некоторым оценкам она зародилась ~ 4млрд. лет назад, т.е. практически одновременно с образованием Земли. поэтому есть основания полагать что то же самое произошло и на других планетах и в основе лежат одни и те же принципы.

Ага а из того, что там не нашли белковые формы жизни мы не делаем вывода, что основания так полагать несколько надуманы. Мы делаем вывод, что там жизни нет. Логично.

нет, единственный вывод который пока можно сделать, что плохо искали, именно поэтому поиски продолжаются. просто стараются искать "ключ под фонарем", т.е. хотя бы немного ограничить область поисков.

rGlory · Post by **rGlory** » 12 Jul 2005 22:16

Flash-04 wrote:нет, единственный вывод который пока можно сделать, что плохо искали, именно поэтому поиски продолжаются. просто стараются искать "ключ под фонарем", т.е. хотя бы немного ограничить область поисков.

Понятно, под фонарем это хорошо. А вот знают ли, что ищут? Что такое живое и чем оно отличается от не живого?

Bitru · Post by **Bitru** » 18 Jul 2005 17:03

Flash-04 wrote:вода = жизнь, по современным представлениям
даже в Сахаре больше воды чем на Марсе

Может я сейчас скажу какую-нибудь глупость, но ИМХО
Репликаторы + компартментализация = жизнь
даже наличие какой-бы то не было жидкости и то optional, хотя наричие растворителя огромный плюс. Наша жизнь использует воду, потому что это на нашей планете и в нашем диапазоне температур очень удобно : она тут жидкая и ее тут много.
Но не хуже воды за растворитель сойдет и метан и аммиак, лишь бы его было в достатке.

rGlory · Post by **rGlory** » 18 Jul 2005 17:15

Bitru wrote:Репликаторы + компартментализация = жизнь

А попроще можно?

slozovsk · Post by **slozovsk** » 21 Jul 2005 00:16

rGlory wrote:
Flash-04 wrote:нет, единственный вывод который пока можно сделать, что плохо искали, именно поэтому поиски продолжаются. просто стараются искать "ключ под фонарем", т.е. хотя бы немного ограничить область поисков.

Понятно, под фонарем это хорошо. А вот знают ли, что ищут? Что такое живое и чем оно отличается от не живого?

Чтобы развивать и пользоваться любой теорией следует опираться на те данные, которые есть сейчас. Например, рабочее определение жизни - способ существования белковых тел. Исходя из этого определения и действуем. Если встретим факты, выходящие за пределы этого определения - дадим новое определение. Стандартный способ в науке.

Если бы люди все подвергали сомнению, то Ньютон не придумал бы свои законы и народ ими не пользовался бы. Нашлись факты не укладывающиеся в теорию - пересмотрели теорию.

tau797 · Post by **tau797** » 21 Jul 2005 09:13

slozovsk wrote:Например, рабочее определение жизни - способ существования белковых тел. Исходя из этого определения и действуем. Если встретим факты, выходящие за пределы этого определения - дадим новое определение. Стандартный способ в науке

Глупейшее определение. Можно подумать, белковые тела могут не быть существовать в мертвом виде. Кроме того, с аналогичной "научностью" можно утверждать что-то вроде "термоядерная реакция - способ существования звезд" и пр. :mrgreen:

Кстати, напонимаю собравшимся о существовании на Привете специализированного раздела - "Авиация, Космонавтика, Мореплавание",в котором, в том числе, обсуждается и наличие жизни на Марсе, а также на других космических телах.

Милости просим!

slozovsk · Post by **slozovsk** » 21 Jul 2005 17:34

tau797 wrote:
slozovsk wrote:Например, рабочее определение жизни - способ существования белковых тел. Исходя из этого определения и действуем. Если встретим факты, выходящие за пределы этого определения - дадим новое определение. Стандартный способ в науке

Глупейшее определение. Можно подумать, белковые тела могут не быть существовать в мертвом виде. Кроме того, с аналогичной "научностью" можно утверждать что-то вроде "термоядерная реакция - способ существования звезд" и пр.

Хотелось бы услышать конструктивную критику. Дайте свое определение жизни, лучше, чем классическое.

Вот определение из английского словаря:

life - noun: the organic phenomenon that distinguishes living organisms from nonliving ones (Example: "There is no life on the moon")

Согласен, что определение нечеткое, но это лучше, чем никакого.

Если вы не согласны с повсеместно используемым определением - давайте свое. Обсудим.

Причем, ваше определение, не будет определением слова 'жизнь'. Значения слов (так, как их использует большинство населения) зафиксировано в словарях.