Дугин, Евразийство, ЕСМ, геополитика

[MaxSt]

Нет, 60% - это мертвое общество.

Неправда. Не все болезни являются смертельными.

Невозможно привести %, для этого нужно статистическое исследование.

Статистичекое исследование поможет вам узнать сколько больных в обществе. Например, "150 человек в Англии". Но оно не поможет вам определить термин "больное общество". Определение это - произвольное, на каком проценте мы с вами сторгуемся, так и будет. Определения придумываются людьми, как они решат, так и будет. Понимаете?

Однако это составляет 0.01% японского общества. Больно ли оно? Да, безусловно больно.

Безусловно не больно. Потому что слишком маленький процент.

но это не значит, что 60% не хотят подать в суд

Докажите, что 60% хотят подать в суд.

Речь президента и принятый закон как раз свидетельствуют о том, что общество защищается от этой раковой опухоли.

Я давно уже опроверг это ваше предположение. С помощью конкретного контрпримера - сжигание американского флага. Вы его упорно продолжаете игнорировать, и упорно продолжаете повторять свое утверждение, уже опровергнутое. Почему?

Так нельзя говорить, потому что это болезнь, не зависящая от людей.

Все болезни не зависят от людей. Никто не хочет быть больным. Значит, по вашей логике, английское общество должно быть больно, что очевидно неверно.

MaxSt.

[SK1901]

Реальный пример из жизни. Мои друзья (лично знаю) ездили в Голландию. В гостиннице ночью на них упал кусок штукатурки с потолка. Ничего серьезного, просто осыпалась штукатурка. Никто не пострадал, просто испачкались. Все как полагается, полицию вызвали и т.д. Хотели в суд подать, но не подали. Полицейские сами сказали, что в данном случае бесполезно, так как травм нет, увечий тоже. Максимум так это моральный ущерб получат, мелочь какую-то, а мороки подавать в суд больше будет. Отель просто подарил им еще ночь бесплатно и извинился. Инцидент исчерпан. Представляю сколько в Америке это обошлось бы отелю.

И во сколько? Желательно со ссылкой на прецедентный процесс.

[SK1901]

Реальный пример из жизни. Мои друзья (лично знаю) ездили в Голландию. В гостиннице ночью на них упал кусок штукатурки с потолка. Ничего серьезного, просто осыпалась штукатурка. Никто не пострадал, просто испачкались. Все как полагается, полицию вызвали и т.д. Хотели в суд подать, но не подали. Полицейские сами сказали, что в данном случае бесполезно, так как травм нет, увечий тоже. Максимум так это моральный ущерб получат, мелочь какую-то, а мороки подавать в суд больше будет. Отель просто подарил им еще ночь бесплатно и извинился. Инцидент исчерпан. Представляю сколько в Америке это обошлось бы отелю.

И во сколько? Желательно со ссылкой на прецедентный процесс.

Ну и?

[Toshka]

Реальный пример из жизни. Мои друзья (лично знаю) ездили в Голландию. В гостиннице ночью на них упал кусок штукатурки с потолка. Ничего серьезного, просто осыпалась штукатурка. Никто не пострадал, просто испачкались. Все как полагается, полицию вызвали и т.д. Хотели в суд подать, но не подали. Полицейские сами сказали, что в данном случае бесполезно, так как травм нет, увечий тоже. Максимум так это моральный ущерб получат, мелочь какую-то, а мороки подавать в суд больше будет. Отель просто подарил им еще ночь бесплатно и извинился. Инцидент исчерпан. Представляю сколько в Америке это обошлось бы отелю.

И во сколько? Желательно со ссылкой на прецедентный процесс.

Ну и?

Минимум несколько тысяч - моральный ущерб. Т.е. ночью проснулись, испугались, невыспались и т.д. Это минимум. Дело в том, что с ними был их родственник из США. Так вот он больше всех возмущался. И он как раз и настаивал на судах и т.д. Так как в США, говорил, такое просто так не проходит.

[Toshka]

Статистичекое исследование поможет вам узнать сколько больных в обществе. Например, "150 человек в Англии". Но оно не поможет вам определить термин "больное общество". Определение это - произвольное, на каком проценте мы с вами сторгуемся, так и будет. Определения придумываются людьми, как они решат, так и будет. Понимаете?

MaxSt.

Макс, вы не правы. Еще раз привожу пример. Япония 1940-е годы. В разгаре война в тихом океане. Культ камикадзе и духа бусидо завладели умами всех - от женщин и подростков до генералов армии. Камикадзе везде - в армии и флоте. Есть и противники самоубийственных атак, даже в армии были противники. Но, в основном в японском обществе очень многие соглашались, что камикадзе - это явление нормальное, правильное, мужественное. Больно ли такое общество? Ответ: да, безусловно. Хотя в нем всего-то 0.01% непосредстенно камикадзе. Не в проценте дело.

Полная аналогия с Америкой. В суд подают, возможно, 0.01% (просто потому, что в суд подать нужен повод, а он не всегда есть), но при этом система поддерживает такие иски, адвокаты зарабатывают. Народ сшибает деньгу. При этом народ (не все, может даже не большинство) согласен, что это правильно. Дошло до того, что в одном штате нужно было принимать закон, запрещающий такие дела. Кстати, чем же вы меня опровергли-то?

Еще один пример: когда я привозил свою жену во Францию и делал ей документы здесь, то не нужен был адвокат. Законы здесь настолько четкие и понятные, что адвокат не нужен. Всю процедуру я прошел сам. Из Америки мне советовали: найми адвоката и т.д. Я послушался и обратился к своему знакомому. Его друг - член (или чуть ли не президент) коллегии адвокатов Франции. Он позвонил ему и описал ситуацию. Так вот этот мужик ответил, что не советует мне тратить деньги впустую. Вся процедура и все законы настолько однозначны, что нет возможности для маневров. Т.е. закон сразу отсекает адвокатов-нахлебников, чтобы даже не было повода. В Америке с точностью до наоборот. Все сделано для того, чтобы заработал: адвокат, его клиент или его соперник.

[DmTs]

Еще раз привожу пример. Япония 1940-е годы. В разгаре война в тихом океане. Культ камикадзе и духа бусидо завладели умами всех - от женщин и подростков до генералов армии. Камикадзе везде - в армии и флоте. Есть и противники самоубийственных атак, даже в армии были противники. Но, в основном в японском обществе очень многие соглашались, что камикадзе - это явление нормальное, правильное, мужественное. Больно ли такое общество? Ответ: да, безусловно.

А вы типа доктор, что диагнозы ставите?

Если у других народов другие, отличные от вашего, представления о ценности и целях жизни - это не значит что они априори хуже чем вы (они больны но вы то здоровы)
Это всего лишь значит что они другие - и относиться к ним надо лишь соответственно тому, насколько они - эти представления - опасны для вас. То есть правило сильного - кто сильнее тот и прав

[Toshka]

Еще раз привожу пример. Япония 1940-е годы. В разгаре война в тихом океане. Культ камикадзе и духа бусидо завладели умами всех - от женщин и подростков до генералов армии. Камикадзе везде - в армии и флоте. Есть и противники самоубийственных атак, даже в армии были противники. Но, в основном в японском обществе очень многие соглашались, что камикадзе - это явление нормальное, правильное, мужественное. Больно ли такое общество? Ответ: да, безусловно.

А вы типа доктор, что диагнозы ставите?

Если у других народов другие, отличные от вашего, представления о ценности и целях жизни - это не значит что они априори хуже чем вы (они больны но вы то здоровы)
Это всего лишь значит что они другие - и относиться к ним надо лишь соответственно тому, насколько они - эти представления - опасны для вас. То есть правило сильного - кто сильнее тот и прав

Вы почитайте, что эти "другие" творили на завоеванных территориях. Как относились к пленным и населению. Да что там к пленным! Как они к своему населению относились! Когда сдавали остров за островом в тихом океане, то принуждали население совершать самоубийства, даже если те не хотели. И это своих, японцев, не пленных или иностранцев. Тех просто убивали с особой жестокостью. Всех, женщин, детей, стариков. Раненых убивали.

Так что это "другая культура"? Ну уж нет. Это самое больное общество. Кстати, сейчас они уже не такие. Т.е. это была болезнь, от которой излечились. Со временем прошла.

[Toshka]

Еще раз привожу пример. Япония 1940-е годы. В разгаре война в тихом океане. Культ камикадзе и духа бусидо завладели умами всех - от женщин и подростков до генералов армии. Камикадзе везде - в армии и флоте. Есть и противники самоубийственных атак, даже в армии были противники. Но, в основном в японском обществе очень многие соглашались, что камикадзе - это явление нормальное, правильное, мужественное. Больно ли такое общество? Ответ: да, безусловно.

А вы типа доктор, что диагнозы ставите?

Если у других народов другие, отличные от вашего, представления о ценности и целях жизни - это не значит что они априори хуже чем вы (они больны но вы то здоровы)
Это всего лишь значит что они другие - и относиться к ним надо лишь соответственно тому, насколько они - эти представления - опасны для вас. То есть правило сильного - кто сильнее тот и прав

Вы каннибализм тоже культурой считаете?

[DmTs]

Вы почитайте, что эти "другие" творили на завоеванных территориях. Как относились к пленным и населению.

Постом ранее вывод о том что японское общество "больно" вы сделали исключительно на основании собственного негативного отношения к такому явлению как камикадзе (странно что сепуку не вспомнили).
А его имхо не будучи воспитанным в традициях и обычаях императорской Японии понять невозможно. Это другая Вселенная. Но это не значит что их отношение к жизни и смерти, даже зачастую бессмысленной - но сделанной во имя императора - полубога - хуже или лучше нашего..( Вы были на том свете, знаете что нас ждет после жизни тут? ) Оно другое...

А то что творили - это банальные военные преступления и в этом контексте они меня интересуют мало. Это конкретное и уже осушествленное зло.

Интересна философия, мораль, отношение к ценности человеческой жизни разных народов, этнических групп, религий - говорить о том плохие они или хорошие - нельзя. Это субъективно..

Немцы тоже творили зло - но для них это не было злом, и выиграй они войну - этобы не называли злом.. Такие понятия как добро и зло, как и историю, пишут победители, поэтому не думаю что они могут быть объективными

Я бы говорил о степени опасности систем их мировоззрениядля тебя лично, той социальной или национальной или религиозной группы, с которой ты себя ассоциируешь. И в зависимости от этой степени соответственно к ним относиться и действовать

[Toshka]

Вы почитайте, что эти "другие" творили на завоеванных территориях. Как относились к пленным и населению.

Постом ранее вывод о том что японское общество "больно" вы сделали исключительно на основании собственного негативного отношения к такому явлению как камикадзе (странно что сепуку не вспомнили).
А его имхо не будучи воспитанным в традициях и обычаях императорской Японии понять невозможно. Это другая Вселенная. Но это не значит что их отношение к жизни и смерти, даже зачастую бессмысленной - но сделанной во имя императора - полубога - хуже или лучше нашего..( Вы были на том свете, знаете что нас ждет после жизни тут? ) Оно другое...

А то что творили - это банальные военные преступления и в этом контексте они меня интересуют мало. Это конкретное и уже осушествленное зло.

Интересна философия, мораль, отношение к ценности человеческой жизни разных народов, этнических групп, религий - говорить о том плохие они или хорошие - нельзя. Это субъективно..

Немцы тоже творили зло - но для них это не было злом, и выиграй они войну - этобы не называли злом.. Такие понятия как добро и зло, как и историю, пишут победители, поэтому не думаю что они могут быть объективными

Я бы говорил о степени опасности систем их мировоззрениядля тебя лично, той социальной или национальной или религиозной группы, с которой ты себя ассоциируешь. И в зависимости от этой степени соответственно к ним относиться и действовать

Немцы, по сравнению с японцами 40-х - просто пацифисты и альтруисты.
Сеппуку я не вспомнил, так как это добровольная смерть одного человека. Это его дело. А вот убийство раненых + мирного населения (своего же), причем, когда население против - это конечно отдача жизни за императора. Особенно если жизнь не своя, так чего бы ее не отдать?

Я считаю, что это не культура, а болезнь, что доказывается самим фактом исчезновения такой практики вскоре после войны. Т.е. это была какая-то короткая культура. В традиции самураев, насколько я знаю, не входило убийство мирного населения (своего). Так что это была болезнь и дикость.

[DmTs]

Немцы, по сравнению с японцами 40-х - просто пацифисты и альтруисты.
Сеппуку я не вспомнил, так как это добровольная смерть одного человека. Это его дело. А вот убийство раненых + мирного населения (своего же), причем, когда население против - это конечно отдача жизни за императора.

Можно подумать когда пацифисты-нацисты (заметьте, это вы их так называете ) угоняли население (в том числе и свое - немного но было) в лагеря оно было исключительно за..

Давайте отталкиваться от вашего начального посыла..
Вы называете японское общество 40х больным только лишь на основании такого явления как камикадзе (это ведь тоже смерть одного и чаще всего добровольная) или теперь вам необходимо добавить к этому еще и что то другое ?

[Toshka]

Немцы, по сравнению с японцами 40-х - просто пацифисты и альтруисты.
Сеппуку я не вспомнил, так как это добровольная смерть одного человека. Это его дело. А вот убийство раненых + мирного населения (своего же), причем, когда население против - это конечно отдача жизни за императора.

Можно подумать когда пацифисты-нацисты (заметьте, это вы их так называете ) угоняли население (в том числе и свое - немного но было) в лагеря оно было исключительно за..

Давайте отталкиваться от вашего начального посыла..
Вы называете японское общество 40х больным только лишь на основании такого явления как камикадзе (это ведь тоже смерть одного и чаще всего добровольная) или теперь вам необходимо добавить к этому еще и что то другое ?

Я ж говорю про немцев в сравнении с японцами. Немцы, если своих и гнали, то это не вырезание детей и женщин насильно.

Я называю явление камикадзе болезнью всего общества, хотя это и смерть одного человека (кстати, далеко не всегда добровольная - были просто приказы лететь и умереть за императора). Болезнью всего общества, потому, что кроме самих камикадхе была целая культура, проповедующая смерть как высшее благо. Считалось, что дух бусидо способен победить железные армады. Обратное было доказано очень быстро.

Для меня лично, это больное общество, а не разновидность культуры. Точно также будем говорить про американцев, бегающих по судам - культура такая, удавиться за 10 копеек. Для них культура - для меня болезнь.

[MaxSt]

Но, в основном в японском обществе очень многие соглашались, что камикадзе - это явление нормальное, правильное, мужественное.

Сколько процентов соглашались? Если 60%, то да.

При этом народ (не все, может даже не большинство) согласен, что это правильно.

Народ считает, что это неправильно.
Я это уже доказал конкретными примерами - 1) предвыборная кампания, 2) закон в Пенсильвании.

Дошло до того, что в одном штате нужно было принимать закон, запрещающий такие дела.

В этом штате не было ни одного иска. Так что этот пример доказывает, что я прав, а вы нет.

Кстати, чем же вы меня опровергли-то?

Повторяю, для тех кто в танке. Читайте внимательно -

Я давно уже опроверг это ваше предположение. С помощью конкретного контрпримера - сжигание американского флага.

Сколько раз повторить этот пример, чтоб вы его поняли и перестали игнорировать?

MaxSt.

[MaxSt]

Для меня лично, это больное общество, а не разновидность культуры. Точно также будем говорить про американцев, бегающих по судам - культура такая, удавиться за 10 копеек.

Нет у американцев такого в культуре. Я вам это уже доказал.

MaxSt.

[Toshka]

Макс, пример с флагом я прочитал. Его нельзя сравнивать с законом про иски. Про сжигание флага в Америке действительно редко услышишь. За это могут и репу начистить. Это чистый популизм. Подъем патриотизма на фоне антиамериканских настроений во всем мире.

А вот за иски никто по роже не даст. А адвокат еще и спасибо скажет. Закон про иски был скорее всего принят для того, чтобы бизнес в данном штате поддержал на выборах нужного кандидата. Это один из методов агитации. К тому же, если даже 30% населения с удовольствием подавали бы иски, а 70% - нет, то ради этих 70% тоже можно закон принять. Однако для меня 30% идиотов это уже больное общество. Я же писал, что про такие иски док. фильмы в Америке снимают. К тому же вы проигнорировали мой пример.
Я писал, что раз такой закон принимают, то это популярная мера. Раз она популярна, значит есть люди, которым это надоело. А раз есть такие, значит есть и другие (причем много, очень много, раз первым это надоедает), которые подают эти иски. Я опять же писал, что в Европе такой закон вызвал бы удивление, ну никак не поддержку в народе. Все пожали бы плечами. В Америке очевидно есть противоборство между группами, которые это дело любят и которые против. Т.е. в обществе есть зараза и ее много. 60% для меня не обязательно. Если бы в Америке было 60% таких, то там просто физически было бы опасно жить.

Кстати, в Японии поддержка была даже не 60%, а все 90%. Женщины и дети поддерживали. Детей учили с детства становиться камикадзе. Матери знали и соглашались с тем, что их сыновья будут камикадзе.