Взрывы в Лондоне

[Capricorn]

Не думаю, что ислам - религия более воинственная, чем христианство или иудаизм.

События последних 30-35 лет указывают именно на ето. Исламские екстремисты весьма активно распостраняют свои идеи, не стесняясь методов..

А причина возникновения радикалов в том, что общество хочет жить в соответствии со своими традициями и культурой, а не по тем законам, которые им силой навязывают изне.

Вы про Голландию? Какая там причина радикалов?

[sergey812]

Вы про Голландию? Какая там причина радикалов?

Не знаю. Было бы интересно узнать.
Но полагаю, что радикалы на голом месте без причины не появятся.

Еще раз поддчеркну. Первичны не идеология или религия, а социальные предпосылки. Если есть объективные причины, идеологическое обоснование будет создано. Пусть даже и не адекватное ситуации.

Еще один момент. Идеологи сопротивления и исполнители террактов зачастую имееют весьма отличающиеся представления о последствиях террактов. Если террорист готов мстить ценой своей жизни за то, что, скажем, английский бомбардировщик одной бомбой уничтожил его дом и всех самых дорогих ему людей, то идеологи должны просчитывать последствия своей идеологии (включая "духовное" обоснование терроризма) во временном контектсте. Идеолог должен предвидеть предполагаемый резонанс в мире (например, компенсирующую реакцию на терракт), и какая от этого кому будет польза в долгосрочной перспективе.

[jabba]

...заправлять свой автомобиль бензином, а не кататься на работу общественным транспортом

Вы забыли добавить к топливу присадку - кровь и слезы своих граждан (военных и их семей) и тысяч иностранных мирных жителей.

P.S.:
Предположение, штаты, где-то после 2008 - "Я тебя в И??? не посылал!"

Да тут не до шуток. Считаю, что важно выяснить не только, кто осуществил террракт и кто является заказчиком терракта, но и причины возникновения такого "заказа". В какой плоскости они лежат? Ведь об этом в самом деле говорится мало. И врядли потому, что о мотивации "заказа" мало знают спецслужбы. Спецслужбы скорей всего знают, но в СМИ об этом говорить никто не будет. Потому что, видимо, придется сказать, что война в Ираке осуществляется только для того, чтобы контролировать в будущем один из крупнейших в мире нефтяных регионов, для того, чтобы американцы могли в ближайщие лет 20 заправлять свой автомобиль бензином, а не кататься на работу общественным транспортом. Вместо этого говорят - ну не нашли ОМУ в Ираке. Но все равно завоевать Ирак надо было, так как "без Саддама мир стал лучше". Ну и так далее .....Бла-бла-бла....

Тут по сценарию, благодарный клан кирдыкологов должен наградить sergey812 орденом "Следующего пузыря имени Хабберта".
А если сурьезно, попахивает схлопыванием пузыря в авто-проме и смежниках, а может прикупить акции штатовских подземок?

А что на самом деле? Одна страна напала на другую. Вот вам и мотивация. Какая именно идеология будет использования для организации и проведения террракта - это уже следствие. Идеология найдется или будет создана. И радикалы тоже найдутся. И будут те, кто призывает к мести, не указывая как именно надо мстить. И будут те, кто не будет призывать, но будет организовавать эту месть. И будут те, кто её исполнит. Последние меня интересуют меньше всего. Понятно, что нормальный человек шахидом не станет. Меня интересуют прежде всего причины возникновения социального заказа на терракт.

Насчет социального, конечно спорный момент, серьезные глобальные процессы происходят.
Имо слишком фундаментальные интересы различных сторон на кону, серьезные вектора причин и следствий, причем не только коллинеарных: ислам шагает по европе, как в 45 красный шел солдат; развязать руки большому союзнику для дальнейшего освоения топливной целины на БВ; немного расслабить валютные курсы; оценить реакцию локальных и глобальных масс на предмет поддержки борьбы с "мировым терорризмом";... - это только часть того, что я предполагаю.

[sergey812]

...заправлять свой автомобиль бензином, а не кататься на работу общественным транспортом

Вы забыли добавить к топливу присадку - кровь и слезы своих граждан (военных и их семей) и тысяч иностранных мирных жителей.

Если перед правительством маячит перспектива ПЕРЕСТРОЙКИ экономики и образа жизни с учетом дефицита (дороговизны) нефти, то тысячи американских солдат погибших в Ираке приходится сравнивать с миллионами американских граждан, которые погибнут в результате перестройки.

[jabba]

...заправлять свой автомобиль бензином, а не кататься на работу общественным транспортом

Вы забыли добавить к топливу присадку - кровь и слезы своих граждан (военных и их семей) и тысяч иностранных мирных жителей.

Если перед правительством маячит перспектива ПЕРЕСТРОЙКИ экономики и образа жизни с учетом дефицита (дороговизны) нефти, то тысячи американских солдат погибших в Ираке приходится сравнивать с миллионами американских граждан, которые погибнут в результате перестройки.

Извините, но пра-во с горизонтом планирования <= гарантийного срока руления - это, как бы помягше сказать не совсем прав-во...

А откуда известно, что падение жизненного уровня в x раз и переквалификация с лоеров и маклеров в рабочих текстильных и прочих не виртуальных отраслей, вкупе с сокращением социалных программ и сдуванием авто-пузыря должно привести к МНОГОМИЛЛИОНЫМ жертвам среди американских граждан???

И еще, по поводу перестройки, можно смело перенимать передовой опыт известных стран, осталось импортировать опыт Гайдара и прочих Ко.

[sergey812]

А откуда известно, что падение жизненного уровня в x раз и переквалификация с лоеров и маклеров в рабочих текстильных и прочих не виртуальных отраслей, вкупе с сокращением социалных программ и сдуванием авто-пузыря должно привести к МНОГОМИЛЛИОНЫМ жертвам среди американских граждан???

По аналогии с перестройкой в СССР. Смертность возросла. Рождаемость упала. Масштаб явления измеряется миллионами жизней. Т.е. жертв.

[jabba]

А во-вторых, те, кто "рулят" понимают, что хотя и находятся во власти ограниченный срок, должны решать и задачи отдаленной перспективы.По крайней мере создавать задел. Не будут создавать задел - могут правительство заменить только за это.

Все их нынешние ужимки больше похожи на ситуативное управление с сильно зашоренным взглядом, годится для низшего руководящего состава.

По аналогии с перестройкой в СССР. Смертность возросла. Рождаемость упала.

Да, нек-рые аналогии есть и различия тоже.

[Igor B.]

Специалисты, коли таковые найдутся, уточните, если я не прав - насколько я знаю, имамы могут издать фетву (?), что-то вроде "байло", обязательное к исполнению, тут у меня пробел, но как минимум локальной мусульманской общиной, например британской.

Если это так то вызывает интерес следующее - мусульманские лидеры Британии осудили теракт но никаких "официальных" распоряжений о запрете мусульманам участвовать в подобных актах либо помогать их организаторам выпущено не было.
Создается впечатление что "осуждение" было скорее для внешнего использования, а не для внутреннего.

[vsf]

[Не так быстро, дарагой! Омерика это не Саветский Союз. Половина американцев голосовало против интеллектуально недоразвитого. За него голосовали реднеки ("простые американские граждане"), красные штаты (ничего не напоминает?) и оболваненные пропагандой Комитета Государственного Баптизма (КГБ) выпускники баптистской приходской школы...
В любом случае, "баптистско-фашистская" идеология - это не основание для уважающей себя нации объявлять во всеуслышание что всему миру грядёт Кирдык (!) :Д

А реднеки - ето из Калифорнии что ли? Или Нью-Йорка?
А красные штаты - ето коммунистов напоминать должно?
Лепота...
А если вычеркнуть ваших 1) 2) и 3), то получается, что за интеллектуально развитого голосовали евреи, мусульмане, меньшинства и непростые...Мдя..."уж лучше вы к нам..."

[slozovsk]

По аналогии с перестройкой в СССР. Смертность возросла. Рождаемость упала. Масштаб явления измеряется миллионами жизней. Т.е. жертв.

А кто сказал, что естественную смертность кто-то воспринимает, как жертвы и придает этому наивысший проритет? Если бы снижение смертности было наибольшим приоритетом, то оправдана была бы селекция родителей - кому можно иметь детей, а кому нет. Очень много болезней передается по наследству, что ведет к росту смертности. Регулирование процесса воспроизводства повысит здоровье населения и снизит смертность. Однако, никто этого не делает.

[DmTs]

BBC кстати интересно показывало - в кадре ни крови, ни тел ни пострадавших (серьезно).. так, общие планы и интервью..
И очень аккуратно говорилось о числе жертв - первые часа 3 так вообще только о 2...

[CBI]

По аналогии с перестройкой в СССР. Смертность возросла. Рождаемость упала. Масштаб явления измеряется миллионами жизней. Т.е. жертв.

А кто сказал, что естественную смертность кто-то воспринимает, как жертвы и придает этому наивысший проритет? Если бы снижение смертности было наибольшим приоритетом, то оправдана была бы селекция родителей - кому можно иметь детей, а кому нет. Очень много болезней передается по наследству, что ведет к росту смертности. Регулирование процесса воспроизводства повысит здоровье населения и снизит смертность. Однако, никто этого не делает.

Мало того, пользуясь этой логикой, так как рождаемость у исламских стран значительно превышает смертность, то западная цивилизация ( где смертность превышает рождаемость или близка к ней ) должна уступить место под солнцем исламу. Все кто не дородились - это жертвы Запада , который проводит политику геноцида недорожденных. Ислам - единственная надежда на соблюдение прав недорожденного человека родиться - самое основное право человека. Родился сам - помоги по крайней мере трем другим - уменьши жертвы среди недорожденных.

[Capricorn]

Вы про Голландию? Какая там причина радикалов?

Не знаю. Было бы интересно узнать.
Но полагаю, что радикалы на голом месте без причины не появятся.

Вы правы - не появляются. Например в Голландии 6% населения - мусульмане, около 1милл. Живут свом миром, следуют своим правилам жизни, ассимиляция с местным обшеством почти на нуле. В какои-то момент их традиции входят в конфликт с местными традициями. Появляются радикалы, которые ТРЕБУЮТ решения не на основе компромисов, а как им удобнее: например, я прочитал что в некоторых голландских школах школьникам запрещено носить голландскии флаг.. потому что мусульмане ассоциируют етот флаг с расизмом.. Попытка режисера Ван Гога расказать о жизни мусульманскои женшцины кончилось для него плoхо - убит. В каких-то раионах уже начинают говорить об арабском языке как официальном языке внутри Голландии. Представте что будет с тем политиком, кто посмеет оспаривать ето предложение.

Посмотрел несколько интересных передач о мусульманах в Европе - одна из проблем там , в отличии от Штатов, что они не пытаются стать частью местного общества. Рано или поздно их ультроконсервативныи стиль жизни приходит в противоречие с местными либерално-демоктратическими традициями. Вот тут и появляются "радикалы", знающие как решить етот проблему.

[cityzen]

Вы про Голландию? Какая там причина радикалов?

Не знаю. Было бы интересно узнать.
Но полагаю, что радикалы на голом месте без причины не появятся.

Вы правы - не появляются. Например в Голландии 10% населения - мусульмане, около 1милл.

Можно источник?

[3DD]

Вы про Голландию? Какая там причина радикалов?

Не знаю. Было бы интересно узнать.
Но полагаю, что радикалы на голом месте без причины не появятся.

Вы правы - не появляются. Например в Голландии 10% населения - мусульмане, около 1милл.

Можно источник?

Миллион-немиллион, но тоже кое-что:

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... tml#People