Архипелаг ГУЛАГ

[vaduz]

Zorana, ну что вы словами жонглируете...
Скажите просто, Вы считаете, что зиновьев - это персонаж в литературе:
- полный ноль
- мелкий по сравнению с Солженициным
- того же масштаба, что и Солженицин
- талантище, С. ему в подметки не годится

Вопрос с оплаченным ответом?
А предоставлю-ка я каждому право судить в меру его опыта и понимания. Без претензии на обладание единственным и непогрешимым мерилом.
Представления о "крупности" персонажей, к тому же, могут сильно меняться под влиянием времени и обстоятельств.

Zorana, мы не говорим о чьем-то абстрактном опыте и понимании, и не говорим о будущем с его неясными обстоятельствами. Речь конкретно о Вас в данной точке пространственно-временного континуума. Я высказал мнение, что з - слишком мелкая фигура, чтобы высказываться в подобной манере о С. А так же, слишком второстепенен, чтобы его мнение можно было приводить в качестве аргумента.
Чуствуется, что вы с чем-то несогласны. Так скажите прямо, с чем.

[Boriskin]

Для меня лично звание д.ф.м.н, которое у Зиновьева имеется и честно получено, перевешивает политически ангажированную нобелевскую премию Солженицина.

Ах, ну если дфмн, то мы все должны преклоняться перед его оценками литературных деятелей. Правда, надо бы еще и остальных 10тыс докторов наук опросить, для полноты картины.

Дык спросите, заодно и узнаете, как научная элита относится к нобелевским литераторам.

Но, IMHO, одна из 5-ти нобелевских премий перевешивает идеологически ангажированные злобные выпады одного из десятков тысяч дфмн.

Ваше право. Каждый человек - сам кузнец своего всего.

[Zorana.]

Zorana, мы не говорим о чьем-то абстрактном опыте и понимании, и не говорим о будущем с его неясными обстоятельствами. Речь конкретно о Вас в данной точке пространственно-временного континуума. Я высказал мнение, что з - слишком мелкая фигура, чтобы высказываться в подобной манере о С. А так же, слишком второстепенен, чтобы его мнение можно было приводить в качестве аргумента.
Чуствуется, что вы с чем-то несогласны. Так скажите прямо, с чем.

Ну вот, проще некуда:
Вы назначаете главных и второстепенных, а я сомневаюсь в правомерности назначения.

[real]

Один дед сидел, второй служил во время войны в НКВД.
Мне наверное нужно было Зиновьева читать?

А кто подскажет, за что конкретно дали нобелевку С.?

ЗЫ А мне еще Гафт нравится, особенно: "Россия, чуешь этот зуд? Три михалковых по тебе ползут." И актуальность растет с каждым днем.
Где остальное почитать?

[Captain Blood]

Один дед сидел, второй служил во время войны в НКВД.
Мне наверное нужно было Зиновьева читать?

Фиг с ним с Зиновьевым, гораздо интереснее, как Ваши родители поженились. Этож один дед должен был по превычке вставать, когда второй заходил.

[vaduz]

Дык спросите, заодно и узнаете, как научная элита относится к нобелевским литераторам.

Я и так знаю - уважительно, в отличии от люмпенов, которые используют словечко "шнобелевская".

[vaduz]

Ну вот, проще некуда:
Вы назначаете главных и второстепенных, а я сомневаюсь в правомерности назначения.

А что, второстепенных не бывает?
Кстати, начал читать з на либ.ру по наводке Борискина. Пока ощущение, что я ошибся, это не второй сорт, а скорее третий. Ну ничего, почитаю, может дальше лучше пойдет...

[vaduz]

А кто подскажет, за что конкретно дали нобелевку С.?

For the ethical force with which he has pursued the indispensable traditions of Russian literature.

[Lite]

Vaduz, я ни кое мере с Вами не спорю и считаю ранние произведения С. очень талантивыми, а "А.Г" - судьбоносной книгой. Я бы хотела немного прояснить прозицию З., хотя Вы, может, об этом и без меня знаете.
Русская дессидентская эмиграция очень не любит С. Он человек, мягко сказать, трудный в общении. Когда он прибыл в эмиграцию, то открытым текстом объявил всех других эмигрантов суками и предателями Родины, а ведь среди них были и талантливые писатели, и прошедшие лагеря и психушки (Синявский, Вадимов, Войнович, Некрасов и др.). Кроме того он отказался кому бы то ни было помогать, хотя многие в то время очень бедствовали. Таким образом он восстановил против себя практически всех, и в таких условиях трудно оставаться объективным и к творчеству также, в реальных условиях. Я знаю людей, которые когда-то его боготворили и рисковали очень многим, распространяя его произведения в России, и которые потом резко изменили о нем мнение. Гении часто, при близком общении, оказываются людьми, гмм..непростыми. (Недаров Довлатов повторял как мантру "А он все равно гений" о Бродском, который был тоже оччень тяжелым человеком).

[Zorana.]

А что, второстепенных не бывает?

Да кто их назначает-то, какой ЦК?
Кем вообще присваиваются эти звания - великий, выдающийся, знаменитый, известный, малоизвестный, второстепенный и т.п.?
Сам подход смешон, по-моему...

[Boriskin]

Дык спросите, заодно и узнаете, как научная элита относится к нобелевским литераторам.

Я и так знаю - уважительно, в отличии от люмпенов, которые используют словечко "шнобелевская".

А вот мои личные сведения отличаются от восторженной мании псевдоинтеллектуалов, смотрящих на баксовый эквивалент данного конкретного шнобеля.

Не сомневаюсь, что вы и Горбачева тоже очень высоко цените - тож лауреат.

[Capricorn]

... Гении часто, при близком общении, оказываются людьми, гмм..непростыми. ..

Особенно непросты гении, претендующие на пост "Ум, Честь и Совесть нашей эпохи " (C) . Оба писателя - "философа" старательно лезут на етот пьедестал, но , увы, массы довольно равнодушны к "руководящим" указаниям "гениев", да и тесно на етом пяточке, вот и пихaют друг друга "а ты кто такои?". Хотя "пихает" скорее Зиновьев, видимо "Ивaн Денисович" не дает покоя...

[vaduz]

Кроме того он отказался кому бы то ни было помогать, хотя многие в то время очень бедствовали.

Хм, я так и подумал, что С. отказал З. дать денег взаймы...

[vaduz]

А что, второстепенных не бывает?

Да кто их назначает-то, какой ЦК?
Кем вообще присваиваются эти звания - великий, выдающийся, знаменитый, известный, малоизвестный, второстепенный и т.п.?
Сам подход смешон, по-моему...

Вовсе не смешон.
Существует общественное сознание и оно имеет вполне определенное мнение по поводу данных личностей. Которое зависит он суммы мнений индивидов, хотя и не определяется им полностью.

[vaduz]

Дык спросите, заодно и узнаете, как научная элита относится к нобелевским литераторам.

Я и так знаю - уважительно, в отличии от люмпенов, которые используют словечко "шнобелевская".

А вот мои личные сведения отличаются от восторженной мании псевдоинтеллектуалов, смотрящих на баксовый эквивалент данного конкретного шнобеля.

Это как раз более характерно для люмпенов, смотреть на денежное выражение премии. Для настоящих же интеллектуалов важно признание заслуг... Поверьте я ценил бы Эйнштейна и Ландау не меньше, если бы сумма премии была, скажем, равна цене билета в Стокгольм и обратно...

Не сомневаюсь, что вы и Горбачева тоже очень высоко цените - тож лауреат.

Конечно уважаю за то, о чем говорится в формулировке комитета: "for his leading role in the peace process which today characterizes important parts of the international community"
А на бытовом уровне: спасибо за то, что Дамоклов меч ядерной войны привязали на более толстый шнурок.