Sergunka wrote:Из истории о моей семье только факты которые мне известны.
Дык и я говорю - вы верите, что в архивах этого нет? Верьте.
Я, например, не сомневаюсь, что в архивах нет данных по погибшим от голода на Украине - никто их не считал, просто и беззастенчиво. А вот про раскулаченных - данные есть, с количеством сосланых, ликвидированных етс с разбивкой по областям. И занижать их для местных работников НКВД - было чревато, ибо "маловато чтото у вас врагов...", последствия я думаю очевидны.
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Boriskin wrote:А вот про раскулаченных - данные есть
Опять же из истории моей семьи
Данные есть не по расскулаченным, а по ссыльным так как в местах ссылки они должны каждый день отмечаться у коменданта (незнаю как это называется) или в отсутствии оного в сельсовете. Так как семью несколько раз пересылали, то последнию отметку баушка получила в 1949 в северном Казастане.
По убитым данные нам получить не удалось хотя было несколько попыток.
2 Sergunka
на сайте "Мемориала" ( http://www.memo.ru/ ) есть поименные списки репрессированных по регионам (скорее всего неполные), там же я видел архивные данные по раскулаченным - сколько кого и куда выселяли.
так я например его вообще перестал уважать после его "Как нам обустроить Россию"
Так все же, вроде как, идет по его тезисам?
А что, разве хорошо идет? Найти да перечитать чтоль, для разнообразия и сравнения, с тем же Зиновьевым например...
Идет, как обычно. Характерно, так, идет. А что, могло пойти по другому?
А, перечитать можно бы было. И мне тоже. Я только и помню, что мол, Ср. Азию - в сад. Гей (гей-междометие) славяне. И т.д.
Гляну сегодня после работы.
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Boriskin wrote:2 Sergunka на сайте "Мемориала" ( http://www.memo.ru/ ) есть поименные списки репрессированных по регионам (скорее всего неполные), там же я видел архивные данные по раскулаченным - сколько кого и куда выселяли.
ТОлько поиск там устроен - ногу можно сломать.
Те документы я тоже смотрел, но методика подсчета просто наивна она может устраивать только людей которые никогда не работали с архивными материалами. Каждую справку должны подтверждать как минимум десятки других документов и отчетов. Отчет по области, подтверждают отчеты по районам, районые документы подтверждают материалы дел, рапортов ну и т.д. ничего этим в Мемориале не пахнет все в духе справка такая то по всей России - типичный советский подход На мой взгляд документы комендатур куда как показательны, но с ними никто не работает - заказа нет
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Yoksel wrote:
Sergunka wrote:Так, что давайте не будем про "художественные ценности"
Вы, пожалуйста, без странных намеков. У меня в НКВД никто не служил...
Тогда предъявите диплом искусствоведа
P.S. Я собственно к тому, что на непрофессиональном уровне произведение может нравится или не нравится - это нормально. Но когда мне начинают впаривать про художественные ценности я начинаю подозревать
Sergunka wrote:Так, что давайте не будем про "художественные ценности"
Вы, пожалуйста, без странных намеков. У меня в НКВД никто не служил...
Тогда предъявите диплом искусствоведа
P.S. Я собственно к тому, что на непрофессиональном уровне произведение может нравится или не нравится - это нормально. Но когда мне начинают впаривать про художественные ценности я начинаю подозревать
Необязательно быть Пушкиным, чтобы критиковать стихи.
Но если в душе лишь взведенный курок, скажи, откуда там может быть Бог (с) Макс Леонидов
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Yoksel wrote:
Sergunka wrote:
Yoksel wrote:
Sergunka wrote:Так, что давайте не будем про "художественные ценности"
Вы, пожалуйста, без странных намеков. У меня в НКВД никто не служил...
Тогда предъявите диплом искусствоведа
P.S. Я собственно к тому, что на непрофессиональном уровне произведение может нравится или не нравится - это нормально. Но когда мне начинают впаривать про художественные ценности я начинаю подозревать
Необязательно быть Пушкиным, чтобы критиковать стихи.
Сам Пушкин в критике чужих стихов замечен не был хотя был едкий малый
Sergunka wrote:Те документы я тоже смотрел, но методика подсчета просто наивна она может устраивать только людей которые никогда не работали с архивными материалами.
Я вообще то имел в виду что можно конкретные фамилии посмотреть...
Прикидки там тоже разные есть, от убогих до серьезных, ну и данные архивов НКВД тож присутствуют...
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Boriskin wrote:
Sergunka wrote:Те документы я тоже смотрел, но методика подсчета просто наивна она может устраивать только людей которые никогда не работали с архивными материалами.
Я вообще то имел в виду что можно конкретные фамилии посмотреть... Прикидки там тоже разные есть, от убогих до серьезных, ну и данные архивов НКВД тож присутствуют...
По Курганской области которая меня интересует там несколько сотен фамилий за 1929 год включая и расскулаченных. Ясно что людей было значительно больше, фамилии моей семьи там нет. Я смотрел пару лет назад и посмотрел и сейчас ничего не дополнилось
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Sergunka wrote:
Boriskin wrote:
Sergunka wrote:Те документы я тоже смотрел, но методика подсчета просто наивна она может устраивать только людей которые никогда не работали с архивными материалами.
Я вообще то имел в виду что можно конкретные фамилии посмотреть... Прикидки там тоже разные есть, от убогих до серьезных, ну и данные архивов НКВД тож присутствуют...
По Курганской области которая меня интересует там несколько сотен фамилий за 1929 год включая и расскулаченных. Ясно что людей было значительно больше, фамилии моей семьи там нет. Я смотрел пару лет назад и посмотрел и сейчас ничего не дополнилось
Интересный факт только, что позвонил своей матери, она на пенсии и видимо решила хоть как-то занять себя сделала запрос по репрессиям в прокуратуру Курганской области. Ответ пришел фантастичеки быстро в течении месяца где подтверждается факт расскулачивания в 1929 году перечисляется все кто подвергся репрессиям (не указан только один брат) указано так же изъятое имущество.
Прокуратура так же предложила получить компенсацию за имущество в судебном порядке.
Интересно то, что в справке не указана мера наказания для репрессированных, ну к примеру кто-то сослан как моя бабушка, а дед пошел по этапу в лагеря на пять лет, но тем не менее радует то, что архивы прокуратура сохранила и там что-то есть
РБК. 17.06.2005, Тверь 09:44:49. В Тверской области обнаружено массовое захоронение людей 60-летней давности. Как сообщил источник в правоохранительных органах области, накануне днем в Заволжском районе на территории храма Серафима Саровского во время проведения строительных работ в траншее на глубине двух метров были обнаружены костные останки 30 человеческих тел. В ходе осмотра было установлено, что в черепах имеются отверстия, похожие на пулевые. По предварительному заключению судмедэксперта, давность наступления смерти - не менее 60 лет. Прокуратурой области возбуждено уголовное дело по ст.105 (убийство) УК РФ.
Не знаю, может идеология была такая правильная, но когда я состоял в пионерах и комсомоле - потенция была выше...
rommel wrote:Солженицын, как художественный писатель - посредственность, а как мыслитель - ничтожество. (с) А.Зиновьев - не дословно
1. Зиновьев - @#дак. 2. А кто такой Зиновьев?
1. Second that.
2. Неудавшийся писатель и философ, завидующий нобелевскому лауреату чёрной завистью. Автор посредственных трудов с кричащими названиями: "Катастройка", "Зияющие Высоты".
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Не могу не согласиться с Зиновьевым. Стукач Солженицын (знаю человека, на которого Солженицын написал донос) пишет с бухгалтерской дотошностью, поэтому называть это литературой и правдой как-то смешно. Большая часть его т.н. творчества мне не понравилось - вымученно, казенный язык. Архипелаг - просто перечисление фактов, как у директора плодовощной базы из Веллеровского рассказа. С моей т. зр. литературных дарований размером с Нобелевскую премию нет и не было, Нобелевка носила чисто политический характер.
Kot_Tisha wrote:А ты попробуй абстрагироваться от художественной ценности и воспринимай ее как исторический документ. Плюс к тому, попробуй ощутить ЧТО должен был испытывать читатель в советские времена.
Художественной ценности я там не обнаружил. Написана в значительной степени по "письмам читателей". Солженицин отобрал наиболее пикантные и поместил в книгу в собственной "художественной обработке". Конечно, если нравится, то читайте, но размахивать этой книгой как "историческим документом" ..., ивините ...
ShellBack wrote:2. Неудавшийся писатель и философ, завидующий нобелевскому лауреату чёрной завистью. Автор посредственных трудов с кричащими названиями: "Катастройка", "Зияющие Высоты"
Ну, знаете, как человек, знакомый с биографией А. Зиновьева, могу сказать, что вы просто-напросто передергиваете и злопыхательствуете.
Зав. кафедрой в Московском госуниверситете, лауреат наград и премий - это "неудавшийся", по-вашему?
Труды его, кстати, вовсе не посредственные. А во многом - оригинальные и интересные.
хотя было несколько попыток.
