"курицы" уехали. кто остался?...

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Jun 2005 23:00

aas996 wrote:
Princeton Lion wrote:
Тоже мне, "значительные цифры"!
Ещё неизвестно, какой процент K-1-шниц отсылают обратно...

Известно, путем сравнения К-1 с числом успешных AOS как
"spouse of US citizen". Все это многократно обсуждалось.
Цифры очень даже значительные, если сравнивать с числом
employment-based GC (~ 900 в год из России, кажется ?)

Давайте сравним яблоки с яблоками, а не число получивших гринкарту с числом выданных виз. :nono#:

Далеко не все вьехавшие по К-1 получают ГК.

Question:What are the top ten countries of birth of the beneficiaries of H-1B petitions?
Answer: For the first half of FY 1999, the top ten countries are: India = 46% China = 10% Canada = 4% Philippines = 3% Taiwan = 2% Korea = 2% Japan = 2% United Kingdom = 2% Pakistan = 2% Russia = 2%
INS has not published Breakdown of H1-B petitions for other years. Considering above mentioned percentages hold true following would be breakdown of H1-B Visa holders from these countries
India = 301,223; China = 65483; Canada = 26193; Philippines = 19,645 Taiwan = 13,096 Korea = 13,096 Japan = 13,096 United Kingdom = 13,096 Pakistan = 13,096 Russia = 13,096

Добавьте сюда семьи, и цифра будет тысяч 25-30. То есть, за один-единственный 1999 год из России приехало примерно столько же по H-1B, сколько "невест" за всю последнюю декаду.

janya · Post by **janya** » 13 Jun 2005 23:01

В Америке только 30% замужних женщин с детьми работают вне дома. Почему вдруг российские женщины должны идти работать, а иначе они "шлак"? Реализация бывает не только в виде еженедельного чека в конвертике.

nvvosk · Post by **nvvosk** » 13 Jun 2005 23:02

Komissar wrote:Насчет грамотности. Заметил, что когда на п-те появляется постинг, изобилующий словечками "ложит", "садит", "я с России", "типо", "сфот(к)ала" - то в >90% случаев автор приехала по визе К/B (а не J/H/F). Не знаю, чем объяснить данный феномен.

Есть, конечно, исключения - скажем, незабвенная Маруся Климова писала довольно грамотно, но ведь она потом оказалась "Петр 4", так что, боюсь, это то самое исключение, к-рое подтверждает правило.

А мне так все больше неграмотные мужики попадаются...Как с ошибками пишет - так мужик (правда, все поголовно утверждают, что это описки а не ошибки

, но нас не проведешь :umnik1:

)....Хотя, это не исключает визу К....

chepackav · Post by **chepackav** » 13 Jun 2005 23:04

Princeton Lion wrote:Надо же! Айсберг пишет о женщинах!!!

Интересно - а кто дольше (и больше, и безуспешней) пишет о женщинах - Айсберг или Вы? Это я о виртуальных образах....

aas996 · Post by **aas996** » 13 Jun 2005 23:07

ShellBack wrote: Давайте сравним яблоки с яблоками, а не число получивших гринкарту с числом выданных виз. Далеко не все вьехавшие по К-1 получают ГК.
Question:What are the top ten countries of birth of the beneficiaries of H-1B petitions?
Answer: For the first half of FY 1999, the top ten countries are: India = 46% China = 10% Canada = 4% Philippines = 3% Taiwan = 2% Korea = 2% Japan = 2% United Kingdom = 2% Pakistan = 2% Russia = 2%
INS has not published Breakdown of H1-B petitions for other years. Considering above mentioned percentages hold true following would be breakdown of H1-B Visa holders from these countries
India = 301,223; China = 65483; Canada = 26193; Philippines = 19,645 Taiwan = 13,096 Korea = 13,096 Japan = 13,096 United Kingdom = 13,096 Pakistan = 13,096 Russia = 13,096

Добавьте сюда семьи, и цифра будет тысяч 25-30. То есть, за один-единственный 1999 год из России приехало примерно столько же по H-1B, сколько "невест" за всю последнюю декаду.

Если "яблоки с яблоками", даваите сравниm не визы,
а AOS по статусам "spouse of US citizen" и "EB GC". Как я помню, для бСССР в совокупности 1-x больше (раза в 3 ?). Процент K-1 получивших
GC, думаю, больше чем H-1B, да и число H-1 за 1999 (пик dot. бума) нерепрезентативнo.

janya · Post by **janya** » 13 Jun 2005 23:07

Komissar wrote:Насчет грамотности. Заметил, что когда на п-те появляется постинг, изобилующий словечками "ложит", "садит", "я с России", "типо", "сфот(к)ала" - то в >90% случаев автор приехала по визе К/B (а не J/H/F). Не знаю, чем объяснить данный феномен.

Потому что брачные агенства, в отличие от Microsoft и Global Consulting набирают клиентуру по городам и весям, а не столицах, и высшее техническое не является непременным условием визы. :pain1:

Ещё потому что невесты оказываются вне русской среды :umnik1:

, а люди по рабочим/студенческим и беженским визам едут в общину себе подобных. :fr:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Jun 2005 23:08

aas996 wrote:Не знаю, что Вы понимаете под "раздуть проблему".
Капля относительно населения US, конечно.
Капля относительно иммиграции из России и "русских" в US
(и их image) - никак нет, если ети ~3000 в 3 раза больше чем
employment-based GC.

Ну почему Вы упорно сравниваете количество виз с количеством гринкарт? :pain1:

Из той же таблички, приведённой выше: http://uscis.gov/graphics/shared/statistics/yearbook/2004/Table23.xls

Количество Temporary Workers, Intracompany transferees и их семей из России: 10403 человек. В 5 раз больше, чем "невест". :pain1:

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 13 Jun 2005 23:10

chepackav wrote:Интересно - а кто дольше (и больше, и безуспешней) пишет о женщинах - Айсберг или Вы?

Ну, так о них же писать интересней всего! Не то что про какого-нибудь Путинобуша... И потом, что такое "безуспешней писать"? :wink:

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 13 Jun 2005 23:12

aas996 wrote:Процент K-1 получивших
GC, думаю, больше чем H-1B

А Вы уверены, что думаете правильно? :wink:

aas996 · Post by **aas996** » 13 Jun 2005 23:14

ShellBack wrote:
Ну почему Вы упорно сравниваете количество виз с количеством гринкарт? Из той же таблички, приведённой выше: http://uscis.gov/graphics/shared/statistics/yearbook/2004/Table23.xls
Количество Temporary Workers, Intracompany transferees и их семей из России: 10403 человек. V 5 raz bol'she, chem "nevest".

ОК, сравниваем GC с GC, из того же "Yearbook of Imm. Statistics"
Из РФ в 2003:
"Spouses of US citizens - 2,436
"Employment-based preferences" - 784.
Первых в > 3 раза больше.

chepackav · Post by **chepackav** » 13 Jun 2005 23:14

Madam wrote: А вот это уже серьезное обвинение и надо сказать, что совершенно несправедливое и бездоказательное. Ни разу я не слышала от американцев такого и не читала об этом.

А я слышал - правда, в лицо не скажут, но на совершенно профессиональном (и анонимном) форуме в Англии у меня спрашивали - "а что, разве не все русские - проститутки"? Спрашивали много раз - т.е. это не были вопросы от пары придурков.

Я, естественно, с этим не согласен, но Вы об общественном мнении спрашивали?

aas996 · Post by **aas996** » 13 Jun 2005 23:16

Princeton Lion wrote:
А Вы уверены, что думаете правильно?

Точно не знаю, но финальныи результат:
2,436 spouses vs. 784 EB GC (ratio = 3.1), как уже сказал.
С Украины еше краше: 1,342 spouses vs. 306 EB (ratio = 4.4)
А с Прибалтики вообше: 614 spouses vs. 83 EB (ratio = 7.4)
А все остальное - наши с Вами досужие домыслы.

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 13 Jun 2005 23:16

Madam wrote:
aspirantka wrote:Просто фишка в том, что те же самые почтовые невесты, даже если бы они не ездили никуда далеко, точно также, не задумываясь, выйдут замуж и за первого попавшегося товарища на родине (если, например, вдруг им его карман понравится или понты, или еще что)...
и те же самые проблемы (ну или другие - бытовые преступления, разводы, аборты, пьянство мужа ) будут связаны с теми же людьми. Потому как то, что стоит за этими проблемами - неумение или нежелание выяснить всю информацию, "авантюризм" и прочее - они вовсе не остаются на родине, а присущи людям.

Абсолютно согласна. То есть обсуждается моральный облик "уехавших замуж "женщин в противовес тем, кто не уехал. Ну тут надо сказать, что не все, кто не уехал этого не сделали потому что могли, как и не все, кто уехал имеют "плохой моральный облик". .

Мадам, Да причём тут моральный облик ? Просто партия определяет нового врага : вон ЛДПР закон уже предложили , статейки появляются , Айсберг шлаком четверть приветовцев обозвал (никто на восклицательный знак даже не нажал - знают , Айсбергу за оскорбления ничего не бывает )
До 49 года не дойдут, конечно, закон такой не примут (ну может какую санкцию против детей от смешанных браков или "калым" введут, может не явный как у туркменбаши, а в виде налога или пошлины на ПМЖ )
Но что будет точно - так это то, что скоро в России будет считаться НЕПРИЛИЧНЫМ выходить замуж за иностранца. Люди будут этого стыдиться и скрывать , а к ним будут относиться как к предателям

chepackav · Post by **chepackav** » 13 Jun 2005 23:22

Princeton Lion wrote:И потом, что такое "безуспешней писать"?

Ну это когда пишешь, пишешь на одну и ту же тему, фотки в аватаре меняешь, пытаясь убедить окружающих в том, что как только - так сразу.

Но годы идут - а тема песни не меняется.

NEVA · Post by **NEVA** » 13 Jun 2005 23:23

Дед Мороз wrote:Мадам, Да причём тут моральный облик ? Просто партия определяет нового врага : вон ЛДПР закон уже предложили , статейки появляются , Айсберг шлаком четверть приветовцев обозвал (никто на восклицательный знак даже не нажал - знают , Айсбергу за оскорбления ничего не бывает )
До 49 года не дойдут, конечно, закон такой не примут (ну может какую санкцию против детей от смешанных браков или "калым" введут, может не явный как у туркменбаши, а в виде налога или пошлины на ПМЖ )
Но что будет точно - так это то, что скоро в России будет считаться НЕПРИЛИЧНЫМ выходить замуж за иностранца. Люди будут этого стыдиться и скрывать , а к ним будут относиться как к предателям

100% Все в одном направлении идет, однако. Печально...

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 13 Jun 2005 23:26

Дед Мороз wrote: Айсберг шлаком четверть приветовцев обозвал

А почему четверть-то? Мне показалось, что всех практически... Себя безусловно сочла шлаком!

Natusya · Post by **Natusya** » 13 Jun 2005 23:28

chepackav wrote:А я слышал - правда, в лицо не скажут, но на совершенно профессиональном (и анонимном) форуме в Англии у меня спрашивали - "а что, разве не все русские - проститутки"? Спрашивали много раз - т.е. это не были вопросы от пары придурков.

Я, естественно, с этим не согласен, но Вы об общественном мнении спрашивали?

А сколько раз меня спрашивали об алкоголизме и бандитизме в России... В воскресенье только смотрела "Be cool" -- как там русских показали...

Tbmac · Post by **Tbmac** » 13 Jun 2005 23:29

Тетя-Мотя wrote:
Дед Мороз wrote: Айсберг шлаком четверть приветовцев обозвал

А почему четверть-то? Мне показалось, что всех практически... Себя безусловно сочла шлаком!

Нда, дискуссия повернула в совсем не продуктивное русло... :oops:

Misha · Post by **Misha** » 13 Jun 2005 23:53

Princeton Lion wrote:
aas996 wrote:Процент K-1 получивших
GC, думаю, больше чем H-1B

А Вы уверены, что думаете правильно?

Каждый думает что уверен правильно! :beer:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Jun 2005 23:55

aas996 wrote:ОК, сравниваем GC с GC, из того же "Yearbook of Imm. Statistics"
Из РФ в 2003:
"Spouses of US citizens - 2,436
"Employment-based preferences" - 784.
Первых в > 3 раза больше.

А для невест гринкарты как считают? У них же по 2 гринки на нос, сначала временная, а потом - постоянная. Не может быть, чтобы эйчванбистов вьезжало в 10 раз больше, а гринкарт получало меньше.

Кстати, в 2002 разрыв не такой большой. Меньше чем в 1.5 раза:
"Spouses of US citizens - 3,718
"Employment-based preferences" - 2,714.

Komissar · Post by **Komissar** » 13 Jun 2005 23:59

janya wrote:
Komissar wrote:Насчет грамотности. Заметил, что когда на п-те появляется постинг, изобилующий словечками "ложит", "садит", "я с России", "типо", "сфот(к)ала" - то в >90% случаев автор приехала по визе К/B (а не J/H/F). Не знаю, чем объяснить данный феномен.

Потому что брачные агенства, в отличие от Microsoft и Global Consulting набирают клиентуру по городам и весям, а не столицах, и высшее техническое не является непременным условием визы.
Ещё потому что невесты оказываются вне русской среды , а люди по рабочим/студенческим и беженским визам едут в общину себе подобных.

Как раз от технарей я большой грамотности не ожидаю, а вот когда русская девушка с высшим российским лингвистическим или педагогическим образованием пишет "я типо с России" - мне это, честно, удивительно. Как так может получиться? Настолько упало качество высшего и среднего образования?

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 14 Jun 2005 00:02

Дед Мороз wrote:Айсберг шлаком четверть приветовцев обозвал (никто на восклицательный знак даже не нажал - знают , Айсбергу за оскорбления ничего не бывает )

Лучше быть в его (и подобных глазах) шлаком, чем получить одобрение.

chepackav · Post by **chepackav** » 14 Jun 2005 00:04

Komissar wrote:а вот когда русская девушка с высшим российским ... педагогическим образованием

а это разве не нарицательный образ?

aas996 · Post by **aas996** » 14 Jun 2005 00:18

ShellBack wrote: А для невест гринкарты как считают? У них же по 2 гринки на нос, сначала временная, а потом - постоянная. Не может быть, чтобы эйчванбистов вьезжало в 10 раз больше, а гринкарт получало меньше.

Считают при выдаче 1-и временнои GC (I-485 AOS approval).
Заметьте, цифра 2,400 близка к Вашеи собств. оценке числа "невест".
То, что потом - removal of conditions, а не AOS. Конечно, какои-то %
не получит removal и будет вынужден уехать, но таких очень мало.
В любом случае, факт всего 784 EB GC в 2003 неоспорим.
В 2003, из России было всего 4,045 H-1B: больше в ~1.5 раза, отнюдь
не в 10 раз. Кстати, H-1B таки считают дважды: extension на след. 3 года
как новыи H-1B. Так что может быть.

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 14 Jun 2005 00:22

chepackav wrote: в Англии у меня спрашивали - "а что, разве не все русские - проститутки"? Спрашивали много раз

И что же Вы им отвечали? :wink: