Поездка в Россию как лекарство от ностальгии?

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Sep 1999 05:47

hegdehog! [img:a4541425b3]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:a4541425b3]
Про стильность у нас явно идет непонимание... Можно одеться стильно
в магазинах секонд хенд, что многие молодые люди и делают. Существует даже такое как бы, помоечное направление [img:a4541425b3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a4541425b3] Главное, что бы все было выдержано в одном стиле. Мне это с трудом удавалось, а ненешним - отлично! (я только о молодых - остальные другой разговор)
Серьезный вопрос - что делать? Обсуждать не будем, очень трудно, но иногда удается все же...;p (Eto Natali menya v chate nauchila raznye rozhi risovat'!)

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Sep 1999 05:52

Ну вот - главная рожа с языком - не вышла! ;p

Kuzya · Post by **Kuzya** » 14 Sep 1999 08:07

hedgehog, встречный вопрос, а что вы считаете нечестным бизнесом? Если двойная бухгалтерия и от налогов уходят? Если платят бандитам или ментам? (пардонс, тех, кому таким образом платят, я иначе чем ментами не назову) Или вы имели в виду все же чем конкретно деньги зарабатывают? Хлебопекарни, трикотажное ателье, сборка компов и продажа, а так же техническая поддержка, это честный бизнес?

hedgehog · Post by **hedgehog** » 15 Sep 1999 02:27

Kyzya, да я считаю, что двойная бухгалтерия и уход от налогов нечестный бизнес. и вообще честного бизнеса в беззаконии существовать не может! это мое личное мнение, никого при этом не обижая. а если не брать конкретное государство Россия, то вы мне скажите, как считаете....деньги, которые кто-то недоплачивает( налоги), они кому по карману бьют? это очень долгий, иногда принудительный путь к построению честного бизнеса.
Dariya, тут я с вами соглашусь про стиль. вообще-то спор яйца выеденого не стоил:-)

hedgehog
p.s. а как рожи рисовать?

sergio · Post by **sergio** » 15 Sep 1999 05:48

Кстати о двойной бухгалтерии.
Любая компания в США ведет два бухучета. Результаты одного (с большой прибылью) показываются инвесторам. Результаты другого (с маленькой) показываются налоговой.
Так что может быть двойная бухгалтерия это не так уж и плохо?
О налогах.
Я знаю много людей которые производят (или продают) всякие нужные людям вещи. Они платят налоги, но не 150% от прибыли. Что в таком бизнесе нечестного?
Честность - это отношения людей друг с другом. Беззаконие - это отношения людей и государства. По моему они никак не связаны.
Я не прав?

AAZ · Post by **AAZ** » 15 Sep 1999 11:29

А про налоги Аustas правильно сказал. Я работаю в Москве в крупной Американской компании и плачу все налоги по полной программе. По моим подсчетам, из моих налогов пенсии получают около 30-40 пенсионеров каждый месяц. Из моих же денег содержится частично городское хозяйство, милиция и т.д. А мне, за это, два дня назад снесли "ракушку" (для тех кто не знает: "ракушка" - металлический тент для укрытия машины, чтобы спать спокойно) и еще требуют оплаты их же услуг по сносу. Платить я конечно не буду, и машина теперь на улице "валяется", и чувство такое что тебя в очередной раз обокрали, и можно было бы в суд пойти, да времени нет и уверенности, что своего добъешся, тоже нет, хотя ... кто знает, сейчас у нас в России всякое случается.

Это так, лирическое отступление...к вопросу о ностальгии и налогах.

Dariya · Post by **Dariya** » 15 Sep 1999 12:37

austas! AAZ! чем могу я ответить на ваши ностальгические воспоминания?
ВОЗЬМЕМ ТАКОЕ
ИТАК ИТАК
- сноскаи - ничего
Ты же сам бредил штампом
аббатом шаркал и шаманом вменяемым

прическа, как нацарапанная
котом в петле

(я) (не)(судья):

где нет ничего (начинается) то что

Мух как в Лебедином Озере на нашем
балконе, (150 знаков),
но главное, скажут: ты = ты прав, но.
Тогда я отвечу как в первый раз:

Мух алгебра наглядна.

Промежуточное неизменно.

Итак.

Естественно это не мое, а тоже известного поэта А.П.
Я, к сожалению, мыслю стандартно [img:b569fad381]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b569fad381]

Dariya · Post by **Dariya** » 15 Sep 1999 12:49

austas! Ty chego sdelal?! [img:bfbd019ac7]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:bfbd019ac7]
Ya reshila, chto eto AAZ tebe tak spetsial'no reshil otvetit'! nu i reshila, chto
nash otvet Chemberlenu budet tekst - syur
izvestnogo poeta - i chto zhe vyshlo!
Eto mozhno teper' na russkij vernut'!?!

Dariya · Post by **Dariya** » 15 Sep 1999 12:51

austas! Ty moi umstvennye sbosobnosti yavno pereotsenivaesh'! [img:6f073fbb03]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:6f073fbb03] [img:6f073fbb03]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f073fbb03]

Dariya · Post by **Dariya** » 15 Sep 1999 14:13

austas! V netskejpe vse normal'no, tol'ko u tebya tam odni voprositel'nye znaki, zato ya ponyala, chto u AAZ normal'nyj tekst,a ne eto izdevatel'stvo!

austas · Post by **austas** » 15 Sep 1999 20:23

<HTML>
<HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=windows-1252">
<META NAME="Generator" CONTENT="Microsoft Word 97">
<META NAME="Template" CONTENT="C:\PROGRAM FILES\MICROSOFT OFFICE\OFFICE\html.dot">
</HEAD>
<BODY LINK="#0000ff" VLINK="#800080">

[b:5c117c7f99]

sergio, Darya, hedgehog, Kuzya
[/b:5c117c7f99]

В вопросе о честности бизнеса вы плавно сваливаетесь в русло бизнеса "по понятиям". Надеюсь ясно, что я имею в виду?Когда государство не в состоянии обеспечить правила игры, за это берутся другие. И мораль тут ни при чём!


Именно почувствовав в 94 году (до этого были кооперативы и первые малые, а затем ТОО. Заметьте, все они либо [b:5c117c7f99]создавали[/b:5c117c7f99] н/т продукцию или были реально производственными [img:5c117c7f99]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:5c117c7f99], что правила будет устанавливать не Государство, а братва (коррупционеры и пр. очевидно входят в эту компания [img:5c117c7f99]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:5c117c7f99] прикрыл все свои бизнесы и пошёл наёмником.Да, я не пропал. По сравнению со многими я устроен очень даже. И налоги плачу ВСЕ. Только это может себе сейчас позволить в России только зарубежная компания с многомиллиардными оборотами. А издержки (включая все отчисления на персонал [img:5c117c7f99]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:5c117c7f99], просто закладываются в те непомерные для нашего рынка цены. Однако, всегда есть небольшая ниша, которая может их переварить.Но "[b:5c117c7f99]предпринимать[/b:5c117c7f99]" здесь я ничего уже не хочу (или боюсь, если хотите [img:5c117c7f99]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:5c117c7f99]. А зуд то остался. Мои авторские все были внедрены! Все работали! За техникой, которую я конструировал, очередь стояла. Идей и сейчас хватает. И не хочу я, чтобы мои дети стояли перед выбором: либо реализуйся, но жди стука в дверь [img:5c117c7f99]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:5c117c7f99] , либо ищи тихий омут, сиди и помалкивай.

(Счассс опять спою.., теперь про смысл жизни, орла и ворона, кровь и мертвичину. Тьфу...)


Всем удачи!</BODY>
</HTML>

hedgehog · Post by **hedgehog** » 16 Sep 1999 05:37

sergio, а где это вы про ВСЕ бизнесы в америке с двойной бухгалтерией вычитали, ну хоть расшибитесь, все равно не поверю....

hedgehog

austas · Post by **austas** » 16 Sep 1999 07:47

Даша,
извини пожалуйста, делал HTML. Редактора под рукой не было. Сделал в MS Word. А он как всегда только на себя и работает [img:24fae2e15a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24fae2e15a].
Повторяю постинг с извинениями за неудобства.
(Даша, а ты зачем на латиницу перешла?)

sergio, Darya, hedgehog, Kuzya

В вопросе о честности бизнеса вы плавно сваливаетесь в русло бизнеса "по понятиям". Надеюсь ясно, что я имею в виду?Когда государство не в состоянии обеспечить правила игры, за это берутся другие. И мораль тут ни при чём!

Именно почувствовав в 94 году (до этого были кооперативы и первые малые, а затем ТОО. Заметьте, все они либо создавали н/т продукцию или были реально производственными) , что правила будет устанавливать не Государство, а братва (коррупционеры и пр. очевидно входят в эту компанию) я прикрыл все свои бизнесы и пошёл наёмником.
Да, я не пропал. По сравнению со многими я устроен очень даже. И налоги плачу ВСЕ [img:24fae2e15a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:24fae2e15a]. Только это может себе сейчас позволить в России только зарубежная компания с многомиллиардными оборотами. А издержки (включая все отчисления на персонал, просто закладываются в те непомерные для нашего рынка цены. Однако, всегда есть небольшая ниша, которая может их переварить.
Но "предпринимать" здесь я ничего уже не хочу (или боюсь, если хотите [img:24fae2e15a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:24fae2e15a] . А зуд то остался. Мои авторские все были внедрены! Все работали! За техникой, которую я конструировал, очередь стояла. Идей и сейчас хватает.
И не хочу я, чтобы мои дети стояли перед выбором: либо реализуйся, но жди стука в дверь [img:24fae2e15a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:24fae2e15a] , либо ищи тихий омут, сиди и помалкивай.

(Счассс опять спою.., теперь про смысл жизни, орла и ворона, кровь и мертвичину. Тьфу...)

Всем удачи!

[This message has been edited by austas (edited 18-09-1999).]

Dariya · Post by **Dariya** » 16 Sep 1999 16:47

austas! K sozhaleniyu netskejp u menya segodnya ne gruzitsya ne tol'ko Privetom,
no dazhe Ramblerom! Tak chto nichego ya prochest' v etom topike ne smogla [img:975c481476]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:975c481476]
Voobtshe, vot vam i parallel'nyj mir...
Ili mozhet eto proiski vragov?
Ran'she u menya takogo nikogda ne bylo!
Vse vremya poyavlyaetsya - programma vypolnila nedopustimuyu oshibku i budet zakryta ! Mozhet samo projdet? A mozhet
raskolduetsya? [img:975c481476]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:975c481476] Vo vsyakom sluchae poka v etom topike ya mogu prochest' chto-to tol'ko na grechke [img:975c481476]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:975c481476]

sergio · Post by **sergio** » 17 Sep 1999 06:43

To Hedgehog:
ссылка: Robert Anthony "Essentials of Accounting"
страницу не помню sorry

О стране:
Россия - это просто страна. У нее не больше особенностей, чем у любой другой страны. И уничижительных комментариев она заслуживает не больше, чем другая страна.
Людям (не только русским, но русским в особенности) свойственно свои победы приписывать себе, а свои неудачи списывать на кого-то другого. Списывать на Россию, правительство, "братву" - удобнее всего.

austas. В то самое время когда тебе разонравились правила и ты решил ничего не предпринимать компания "Вымпелком" была создана с нуля. Сейчас она стоит 0.5 миллиарда долларов и предоставляет услуги нужные всем. В мире ежедневно сотни людей закрывают свое дело и начинают работать на дядю. Это происходит потому, что у них не получается или потому что им не хочется заниматься своим делом. Никаких других причин не бывает.

Россия (в расчете на человека) в 6 раз беднее , чем США. Глупо ожидать, что она будет такой же благоустроеной. Но она например в полтора раза богаче чем Китай, и я ни разу не слышал тобы китайцы также отзывались о своей стране также как русские о своей.

"я и так знаю, что это за дерьмо, не так давно оттуда"
" как же можно жить в такой изуверской стране"

Мне кажется, что неуважение к Родине - это неуважение к самому себе.

Я не прав?

Michail · Post by **Michail** » 17 Sep 1999 09:27

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>и я ни разу не слышал тобы китайцы также отзывались о своей стране также как русские о своей.

"я и так знаю, что это за дерьмо, не так давно оттуда"
" как же можно жить в такой изуверской стране"<HR></BLOCKQUOTE>

Sergio, а вы извините много китайцев видели чтобы делать таки заявления?

austas · Post by **austas** » 17 Sep 1999 20:07

sergio,
спасибо за пример.

К сожалению (или к счастью [img:f2e030b12d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f2e030b12d] ), я слишком хорошо знаю историю создания и подъёма многих бизнесов в России [img:f2e030b12d]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f2e030b12d]. В том числе и Вымпелкома (= БиЛайн etc.). (Ты/вы знаешь/те сколько в Москве улиц 8 марта?)
Знаю конкретных людей, пружины, "крыши", истории "кидалова"... Непосредственно был вовлечён в некоторые подобные истории (тьфу!!!).
Ага, забыл про ТРУПЫ. Если интересно - подними/те подшивку "Ъ" и не полени/те/сь повыписывать персоналии лет за 8-9. Я вёл такие досье со времён, когда агентство "Контакт" (из которого вырос "Ъ") сидело на первом этаже "хрущёбы" у метро Октябрьское поле (чуть не напротив памятника Зорге. Ты/вы кстати знаешь/те почему этот памятник стоит именно там?).
А я "старый лис", и много интересного знаю... (чтоб мне память отшибло [img:f2e030b12d]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f2e030b12d] )

А насчёт предпренимательства - это диагноз. Либо ты creator, либо нет. И если ты эту болезнь "подхватил" - с этим ты и умрёшь [img:f2e030b12d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f2e030b12d]

... Ещё данные о капитализации Газпрома приведи! [img:f2e030b12d]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f2e030b12d]

P.S. приветовцы! Извините, но многие на форуме, имея завидное образование, ещё не накопили тот груз опыта, ошибок и знаний "жизни" (и слава Богу!), чтобы с полным основанием приводить общеизвестные (PR) факты. Контекст друзья! Он дорого стоит.

P.P.S. Заранее приношу извинения тем, кто не понял вскользь брошенных вопросов географического характера. Контекст друзья!

Успехов! У нас всё ещё впереди... [img:f2e030b12d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f2e030b12d]

sergio · Post by **sergio** » 17 Sep 1999 23:37

Michail,
Я и русских так отзывающихся о своей стране лично встречал не много. Больше всего таких отзывов я видел здесь на PRIVETE (и еще в русских газетах).
Мое мнение о том как китайцы говорят о своей стране составлено на основе чтения их discussion boards, посвященных учебе и работе в Америке (в какой-то степени аналогичных PRIVETу). Тон которым они пишут о своей стране - совершенно другой.

Austas:
Ты is ok.
Половину из того, что ты написал я не понял, постараюсь ответить на вторую.
Я не думаю, что история создания любой компании в России чиста как стеклышко. Успех в бизнесе бывает разным но никогда не бывает бесплатным. Плата за этот успех в России включает в себя общение с малоприятными людьми и риск быть убитым (кстати не такой большой - абсолютное большинство бизнесменов живы до сих пор) и риск проснуться в один прекрасный день и увидеть что все созданное тобой обратилось в прах. Много людей не хотят успеха за такую цену. В этом нет ничего плохого. Плохо когда люди не желающие платить за успех хотят пользоваться его плодами. К сожалению таких в России слишком много.
Такая моя мысль. Мне кажется что она не зависит от контекста.
Я не прав?

austas · Post by **austas** » 18 Sep 1999 09:24

sergio,

Ты говоришь правильные вещи и я конечно с ними согласен. Однако, первичное накопление капитала всегда было замешано на крови и слезах других [img:a0e7c6ef76]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a0e7c6ef76] . Это история и ничего с этим не сделать. Пройдут годы, всё/многое забудется, часть будет сознательно искажено. Напишут монографии и биографии наших Морганов и Хантов, а их дети и внуки будут полноправными членами эстеблишмента, а не только своей тусовки "золотой молодёжи" и "новых русских". И эти новые хозяева жизни приложат все силы и ресурсы для установления "честных правил игры". Потому что им будет дешевле и выгоднее стабильность и предсказуемость. России/нам просто не повезло, что она соскочила с подножки в начале века. А теперь догоняет вскачь [img:a0e7c6ef76]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a0e7c6ef76].

То что не понял часть моего постинга - не беда, это как раз та часть будущих биографий, которую наши внуки-правнуки будут читать равнодушно-спокойно, как историю столетней войны [img:a0e7c6ef76]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a0e7c6ef76].

Не вешать нос! Приветовцы! [img:a0e7c6ef76]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:a0e7c6ef76]

hedgehog · Post by **hedgehog** » 20 Sep 1999 03:30

to Sergio: можно сколько угодно говорить о бизнесе в России, что кто-то занимается честно, кто-то нечестно. факт остается фактом, в России как такового бизнеса сейчас нет, и быть его не может при таком раскладе вещей, какие творятся в России. и еще, я никогда не отзывалась о России в неуважительном или каком-то другом "плохом" плане. и так же не увидела я такого отношения в репликах людей на этом форуме. может быть вы читаете то, что хотите видеть?
hedgehog

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 21 Sep 1999 04:12

Вот эта вот идея, что, мол, вырастет новое поколение, которое будет жить честно и забудутся "грехи отцов"... Не верится в нее, что-то. Который уже век повторяется. Мол, мы примем на себя грех - убийства, грабежа, чего там еще... зато наши внуки оттянутся. И этим соусом поливаются все острые блюда, на которые так замечательно способны российские политические деятели. Нет, есть, конечно, и другие политические деятели - да их народ не принимает. Где они, правозащитники-то? А замолкли... потому что никому их правда не нужна. (Кто-то уехал, кстати, в Израиль и успешно замолк там - что-то не слышно было их голосов против пыток, которые недавно объявил незаконными израильский верховный суд.)
Но не будем отвлекаться на посторонние страны.
С чего бы это в России вдруг настала идиллия, даже если бы их всех посыпать долларами и обучить языкам? Как врали, так и будут врать. Все можно и ничего нельзя, слово ничего не значит, человек ничего не стоит... что нужно сделать, чтобы это изменилось? А ничего не поделаешь. Наверное. Может быть, когда империя развалится... но когда это будет?
С

sergio · Post by **sergio** » 21 Sep 1999 06:03

to hedgehog:
Я никогда не имел в виду вас лично, когда говорил, что многие люди высазываются о своей стране неуважительно. Но с другой стороны, фразы которые я процитировал тяжело назвать выражением уважения к своей стране...
Прочитав ваше мнение о российском бизнесе я немного удивился. Я проработал в этом-самом бизнесе 4 года. И еще два месяца назад я там работал и он (бизнес) был. Куда-же он делся за эти два месяца?

to Vladimir:
Я сильно надеюсь, что новое поколение будет жить ЧЕСТНЕЕ, сегодняшнего. Так же как сегодняшнее поколение живет заметно честнее предыдущего (помните "перед лицом своих товарищей", "как завещал великий ленин" итд). И предыдущее было заметно честнее предпредыдущего ("расстрелять врагов народа").
Поэтом тенденция - обнадеживающая...

Врать и поливать друг друга грязью - это работа политиков. И не только в России (см. показания Клинтона по делу Левински например).
Правозащитники замолкли потому, что их целью было уничтожить коммунизм (вместе с коммунистической партией). Когда коммунизм уничтожили они стали неинтересны.

Я не прав?

hedgehog · Post by **hedgehog** » 21 Sep 1999 07:24

to Sergio: мы с вами никогда не договоримся только по одной простой причине, вы знаете людей которые сами честны и бизнес честно ведут, а я встречала противоположную часть, причем в худшем своем проявлении. а так....люди везде разные. нет никакого спора.
hedgehog

Igor123 · Post by **Igor123** » 21 Sep 1999 15:57

sergio:
На счет будущего поколения, которое будет ЧЕСТНЕЕ, приведу пример из жизни.
В прошлом году у моего племяника был первый экзамен в школе, кажется 3-й класс, они писали диктант, когда я спросил как он написал и как все проходило, то он ответил, что весь класс скинулся по 2 или 3 гривны(не помню точно) для учителя, и та диктовала очень медленно, со всеми знаками препинания, затем подошла к каждому и показала ошибки. Я не говорю о качестве образования, это другой вопрос, но когда 10-ти летний ребенок понимает, что все покупается и продается, то становится как-то не по себе за будущее поколение.

SoftTower · Post by **SoftTower** » 22 Sep 1999 17:56

А все-таки, расскажите как съездилось на Родину-то? Особенно после длительного (2-3 года) отсутствия и особенно не в Москву(IMHO вообще другая страна).