Где правда?

[NZ]

А знаете, РУСа, не надо так:" Вы все против меня одной- кто с камнем... Все на одну!
(женщину!)..."
Причём тут это: женщина, неженщина? Вы спросили, Вам и ответили. Странная манера: чуть что, на возраст/ пол ссылаться, за валидол хвататься. каков вопрос был, таковы и ответы.
И люди те, кот. уехали, сделали свой выбор и несут за него ответственность. И не плачутся, хоть и проблем, небось, хватает!
И я лично уважаю их за это! Сами своим трудом и "мозгами" и себе на жизнь, и детям на будущее, и родителям, у кого они в России остались, зарабатывают. и что им на Америку грешить- жаловаться? Да, в Штатах, как и в любой другой стране, маразмов и недостатков- хоть отбавляй. Но они- то знали, зачем ехали.
Почему они теперь ныть должны и Вам в своих проблемах исповедоваться? Что Вы от них, в Америку уехавших, услышать хотите? Как им плохо, как они себя предателями чувствуют, страдают и раскаиваются теперь? Помилуйте!
С чего бы!?
Кому они сами в России, да их дети- родители нужны!? Деньги, как эквивалент твоего труда, сил, времени- за одну ночь могут в труху превратиться (было ведь уже не раз!).
Ребёнка родить- ряд измывательств (пусть иногда и обусловленных безденежьем) со стороны гос. медицины. А потом дитятко Ваше выстраданное какие- нибудь приколисты в Афган, либо в Чечню пошлют на смерть...
Вы сами, когда на пенсию выйдете, как жить собираетесь? Посмотрите на бабушек на улицах, представьте себя на их месте. Не страшно? Ну-ну.. У нас вон полон город финских пенсионерок с дедками- всё путешествуют, мир смотрят... А вашим старичкам, как это ни печально, одно лишь путешествие осталось. Они на него из своих нищенских доходов по рублику откладывают, чтоб в последний путь, как положено: с батюшкой и поминками... Эх!

За всех не скажу, но большинство наверняка знало, что именно в России их не устраивало, и от чего они уехали, о том Вам и расскажут (потому как решение "уехать" приняли не с "просто так"). А если в Штатах что не так пока, так будет лучше со временем- только ж приехали! Чего жаловаться!?

Ныть Вам будут те, кто в Америке на райские бесплатные кущи надеялся, А тут работать надо! И, признаться, не думаю я, что и эти сильно ныть будут. Потому что на Западе сразу понятно: живёшь ты или существуешь- только от тебя самого зависит. И нечего ныть, если не привык работать. И то: совсем недоволен?- так в чём дело? Небось, хоть на обратный билет заработал? (Я не говорю о тех, кому сама по себе эмиграция - в лом. Нормально. Все мы-разные.)
Хотите всё-таки нытьё послушать? ну, это не к "Привету", я думаю, не потому адресу. Тутошние ребята :-) и сами устроились, и другим помогают- вон сколько советов и людям и мне лично понадавали,когда я сюда вообще никакая, в полной прострации пришла. Спасибо приветовцам! Людям, кот. вместо того, чтобы ныть, реально что-то делают. Хотя бы и только для своих семей, кот., кстати, тоже часть того самого государства- Родины, кот.,как и маму,поменять невозможно.

А на Михаила Вы зря наехали. Есть такое понятие: "презумпция невиновности". Стервозно- злобно как-то...Хотя, не мне учить Вас жить...
С пожеланием Вам найти мир в Вашей душе

[This message has been edited by NZ (edited 05-08-1999).]

[RUSa]

Народ!вы здесь просто кайфуете меня на оперстоле резать и объяснять, что вот у меня куча недостатков!А вот тутошний народ все с мозгами и целеустремленностью!!Да не тронула бы я вас (сами знаете бывает опасто...трогать!)если бы среди вас -героев не увидела мой наглядный пример!известный мне как в прошлом и как в настоящем и какой здесь и просто противно когда у человека такое двуличие!!!У всех же остальных просто феноменальная логика "Мы в богатой стране , а вы уважаемая(или неуважаемая!)по колено в нечистотах", где впрочем остались и те (родственники) кого нет возможности вывезти но это наверное просто их судьба!"А мы за свою "кожу"спокойны"!только не надо про Афган здесь мне говорить!!Желаю вам ,чтобы ваши дети не попали под автоматную очередь на вечеринке от своих однокласников"...меня не трогает ваш прекрасный и устроеный быт!Меня трогают ваша короткая память и дежурные улыбки друг другу( как атрибут американской жизни!)У меня есть тоже стоматологически правильная улыбка, только я ее дарю всегда искренне.......

[sergeyk]

Да господь с вами, никто никого не трогает.
Просто у каждого есть свой собственный, огличный от других, взгляд на вещи.
Если ваши знакомые там предпочитают видеть в своей жизни только хорошие моменты, это их право, у меня есть знакомые здесь (в общем хорошо живут), но если послушаешь их то страна вскоре утопнет и все помрут, и это тоже их право видеть в своей жизни только плохое.
Ненадо никого винить за его выбор, никто никому ничего не должен, в том числе и стране где родился. Родина это не абстрактный кусок суши, а скорее место где тебя любят и ждут.
а насчет дежурных улыбок - (как сказал кто то из приветовцев, и я сним полностью согласен) лучше дежурная улыбка, чем матюги от души. Хотя кому как.

[NZ]

Ужас какой!
Тяжело Вам, наверное, с Вашей агрессивностью..? Грустно сказать, но там, в России, Вы как раз на месте...
Живите Вы где хотите, и как хотите! Зачем Вы у людей тогда спрашиваете, если Вы не хотите слышать того, что Вам объяснить пытаются?
И знаете, далеко не все, кто Вам ответил, в Америке сидят, и далеко не у всех устроенный быт. Просто у людей есть мнение, отличное от Вашего. И всё!
А про детей... Ну это Вы уж совсем, знаете ли... Хорошо пожелали! От всего сердца!
Можно в любом стаде паршивых овец найти...

Я лично Ваш топик впредь буду игнорировать.

Удачи Вам в поисках Вашей собственной правды.


------------------
N.

[Oksana]

RUSa, судя по всему очень эмоциональная девушка. Только в двух последних ее сообщениях (на больше меня не хватило - влом стало [img:bc6762e7e1]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:bc6762e7e1] ) я насчитала 57 восклицательных знаков! То бишь каждое предложение - это прям таки лозунг кумачовый, под ветром ее негодования трепещущий. СпокойнЕе надо, граждане, а то лозунги-то мы все с детства научены слушать. [img:bc6762e7e1]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:bc6762e7e1]

[Lashkirka]

Privetovtsy! A mozhet perestanem dokazyvat' RUSa gde luchshe, a to napominaet uzhe konferentsiyu "Ogon'ka". Nravitsya ei zhit' v Rossiiskom bardake, pust' i zhivet.Rossiyu ya uverenna zdes' vse lyubyat no tol'ko izdaleka, t.k. bylo by uzhasno chtoby lyudi zhertvovali svoimi semyami i budushim svoih detei tol'ko iz-za lyubvi k Rodine, kotoraya davno nachihat' hotela na svoih lyudei.
Esli by vasha rodnaya mama izdevalas' nad vami, ne davala svobodu, otbirala, razrushala i t.p. , zahoteli by vy machehu kotoraya k tebe otnositsya kak k CHELOVEKU, dayet vsyakie vozmozhnosti v zhizni,tol'ko zahoti.Da konechno zahotite.A esli net, to vy navernoe mazohist kakoi-to.

[GGH]

Не девушка это, а капитан ГБ. И не заводитесь вы с ним (ней).

[DK]

Борис,

А не прикрыть ли этот топик?

А то глядишь скоро кровь польётся

[Pasha]

RUSa - ya eshe ranshe pisal -
<a href="http://www.usa.ussr.com">www.usa.ussr.com</a> - Tam otdel: "Zhizn Russians in USA".
Pochitay - tam iz 30 pisem, 1-2 kotorie xotyat obratno, tak kak skuchayut po friends.... a 28 Ni za kakie money obratno ne poedut!
Pochitay... MNOGO interesnogo uznaesh i poymesh pochemu ti ne prava. Potomu chto ti vilozhila svoe mnenie pogovoriv s 1-2 emigrantami, a ne s 30

------------------
Regards,
Pavel Ushakov
www.usa.addr.com www.rusway.coom

[This message has been edited by Pasha (edited 05-08-1999).]

[RUSa]

Всем большое спасибо! Все свободны!

[Oksana]

*кропотливо записывая в блокнотик за РУСой*

Так, еще два восклицания. Эх, умеют же говорить люди - прям как шашкой рубят! Чувствуется школа за плечами... [img:5833003568]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:5833003568]

[leka]

"...Скажу общее впечатление про ваши ответы! Есть очень благоразумные, в которых есть зерно, впрочем оно есть и в моих вопросах и темах!..."

Про зерно просто класс! [img:fcd5e46fba]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:fcd5e46fba]

RUSa, обратите пожалуйста внимание на то, что Ваше сообщение можно отредактировать. Для этого нужно щелкнуть мышкой на иконке с изоображением карандаша. Не волнуйтесь, будьте внимательны, тщательно перечитывайте Ваши сообщения перед отправкой и все будет замечательно!

[Misha]

to RUSa:
------------
"Нападу"-ка я ещё раз на бедную и эмоцианальную женщину. Но на этот раз по-настоящему.

Сдаётся мне, что Вы вообще не решаете в Вашей семье ехать или оставаться. Кто решает -не знаю, может - ваш муж. Вот и беситесь, поскольку не хотите смирится с участью "декабристки".

И в Америку отдыхать ездить, - тоже как-то странно. Можно конечно, но в мире столько гораздо более интересных мест, - и в смысле природы, и в смысле городской жизни. А Вы - в Америку! Не уважаете Вы себя, - только дразните себя лишний раз: вот она - Америка, я вот в ней, а ... вот приехать не могу.

И если всё это неправда, - то обьясните почему у Вас столько, мягко говоря, эмоций по поводу Америки? Эмоции являются результатом переживаний, - так в чём причина Ваших переживаний?

[alex8]

Privet, Rusa!
Ty ne otchaivaisya! Ty po-svoemu prava. Ne znayu kak ostal'nym, no mne na samom dele bylo priyatno uslyshat' chto tebe ne sovsem bezrazlichno Gde ty zhivyosh i gde budut vospityvatsa tvoi deti. Ya vo mnogom razdelyayu tvoyu pozitsiyu, hotya i ne soglasen s nekotorymi veschami, no eto moyo lichnoe mnenie, tak chto ne prinimai eto blizko k serdtsu.
Ya ne budu rasprostranyatsa o prelestyah ili ubozhestve zhizni v Rossii ili v Amerike. I togo i drugogo hvataet v obeih stranah. No est' printsipial'nye razlichiya.
Nechego i govorit', v Amerike uroven' zhizni neizmerimo vyshe chem v Rossii (i ne tol'ko v Rossii), poetomu lyudi i edut suda so vseh kontsov sveta. No eto ne sovsem plus dlya Ameriki. Escho okolo goda oni budut na vershine business cycla, no potom dela podysportyatsa. Eto sluchaetsa postoyanno s zavidnoi periodichnostyu. Greenspan stal lobbirovat' bolee loyal'nye immigratsionnye zakony, ibo eto uzhe davno ne sekret chto bol'shaya stavka v podderzhanii stabil'nosti (stable inflation rate,employment, and growth) delaetsa na pritok immigratsionnoi rabochei sily, kak kvalifitsirovannoi tak i net.
Vyglyadit ochen' pravdopodobno chto esli lishit' etu stranu pritoka rabochei sily, to ne ostanetsa ot neyo ni nozhek, ni rozhek. K sozhaleniyu, amerikanskoe obschestvo - potrebitelei, a ne proizvodotelei (v tselom). Speshu skazat' (dlya teh kto budet rezko kritikovat') chto eto ne otnositsa ko vsem amerikantsam. Ochen' mnogie amerikantsy ochen' trudolyubivy i vkalyvayut kak bobiki. No obschaya kartina kuda huzhe, druzya.
Slozhilsya takoi interesnyi simbioz: narod priezzhaet, rabotaet, a oni potreblyayut.
V toi zhe Silicon Valley, okolo 40% businessa organizovano immigrantami iz Indii i Kitaya. Sovsem nehoroshii znak dlya takoi moguchei ekonomiki kak Amerika.
V plane obrazovaniya, kak oni tut govoryat, Don't even start with me.
Ya byl v etoi strane dostatochno dolgo uzhe, chtoby sudit' o kachestve ih obrazovaniya. Zamet'te, ya ne prosto byl zdes', ya uzhe prepodayu tut amerikanskim undergradam matematiku i financy v techenie neskol'kih let.
Vot vam obyektivnoe mnenie, kotoroe ya polnostyu razdelyayu. Undergraduate education in USA sucks big time (krome konechno takih univerov kak Harvard, Prinston, Chicago i neskol'ko drugih). I ne potomu chto deti tupye ili chto-to v etom rode. Pravila tupye, oni zhe i otuplyayut narod s detstva. Esli chitaete Wall Street Journal, to zaglyanite v nomera za poslednie neskol'ko mesyatsev i posmotrite chto tvoritsa. A ya eto na svoei shkure chto nazyvaetsa prohozhu s etimi lenivymi druzyami. I net u menya k nim nikakoi nepriyazni, mne ih prosto zhalko. Ochen' mnogie iz nih prosto vykidyvayut luchshie gody kotu pod hvost (dazhe esli sudit' po ih merkam)i ne ponimayut etogo. Zato ya vsyacheski starayus' pomoch' tem amerikantsam kotorye deistvitel'no starayutsa poluchit' chto-to ot obrazovaniya. Za eto ya vposledstvii vsegda poluchayu ot nih ogromnoe spasibo; ostal'nym prosto pofigu chto sluchitsa. Oni dumayut chto uncle Sam o nih pozabotitsa (chto kstati, nedaleko ot real'nosti ochen' chasto)Kazhetsa oni i v gryazi gotovy valyatsa, lish by nichego ne delat'. Inostrantsy pochti vse uchatsa horosho, potomu chto znayut tsenu den'gam da i horoshim znaniyam (osobenno eto otnositsa k Kitaitsam i Arabam, vo vsyakom sluchae po moemu opytu).
Graduate education (konkretno, ya govoryu seichas o MBA) pochti nichem ne luchshe. Eto - mif chto MBA graduates kak onid nachinayut skazhem s 80K. Esli ty iz Stanforda, to da. A pochemu, da potomu chto v Stanforde da v drugih podobnyh zavedeniyah vo-pervyh prinimayut lyudei ne srednih sposobnostei, vo-vtoryh, iz tebya dushu vyzhmut esli ne budesh vkalyvat'. Opyat' zhe, nichego ne pridumano. Po rodu raboty znayu vse eti dela ne ponaslyshke.
Dolzhen skazat' paru lestnyh slov ob ih PhD. Eto pozhalui odnna ia samyh tsennyh veschei kotorye u nih tut est'. Amerikanskaya PhD - odin iz samyh blestyaschih putei poluchit' horoshee obrazovanie i obespechit' sebya i svoih na dolgie gody. Za etim mnogie i edut suda, kstati. Poluchayut PhD i potom uezzhayut tuda, gde im luchshe zhivyotsa, chem v Amerike.
Naschot iskrennosti. Ne bylo eyo zdes' nikogda. Kto vam skazal pro amerikanskuyu iskrennost'? net takoi veschi. Opyat' zhe, ne ponimaite moi slova bukval'no, mnogie amerikantsy - iskrenni i ochen' vospitany. No obschaya kartina - kuda huzhe. Ne putaite iskrennost' i business etiket, vrode teh vosklitsanii "a chem my mozhem vam pomoch" v magazinah ili glupyh delanyh ulybok na ulitse ili fraz tipa "How are you doing? How's it going? What's up?". I ne menee glupye otvety "Cool. I'm fine, how about you.". Za etimi frazami net nichego, tak chto uspokoites' kogda slyshte ih. Eto ne k vam, a tak voobsche.
Eto - illusiya, chto amerikanskoe pravitel'stvo zabotitsa o vas. Vas vyprut ottuda kak tol'ko podvernyotsa sluchai. ne pitaite illyuzii i bud'te nacheku. Vse zakony menyayutsa s ogromnoi skorostyu, i esli vy ne grazhdanin, to vam vsegda est' chego boyatsa. Vopros tol'ko v tom, a stoit li?
To Rusa. Ya hot' i lyublyu Rossiyu no zhit' poka tam ne stal by. Ni ya, ni vy, uvazhaemaya Rusa, nichego s Rossiei poka podelat' ne smozhem. No vot ya by soglasilsya s vami naschot obrazovaniya i vospitaniya detei. Kogda u menya s zhenoi poyavitsa popolnenie, to ya escho desyat' raz podumayu a gde emu poluchit' obrazovanie, v Amerike ili skazhem v Evrope? Dumayu chto v Evrope.
Moya zhena, kstati, navernoe prakticheski vo vsyom s vami soglasilas' by, Rusa. Ne shibko mnogo uvazheniya ona pitaet k Amerike (eto konechno otnositsa tol'ko k kul'ture i vospitaniyu zdeshnemu). Zhene zhe ya nichego ob etom forume ne skazhu, a to my s nei opyat' sporit' o vsyakoi erunde nachnyom. Slishkom ya eyo lyublyu chtoby etot spor zatevat'. K tomu zhe ona seichas v Pitere, dushoi otdyhaet. Nu i slava bogu. Ya by tozhe s prevelikim udovol'stviem seichas tuda syezdil, da vot vkalyvat' nuzhno.
Privet vsem. Izvinyayus' za stol' dlinnoe pis'mo (po-moemu samoe dlinnoe v moei zhizni).

[Serge Smirnov]

[QUOTE]Но я люблю Россию (Да, такую нищую и грязную и брезгливо вспоминающуюся большинством из вас!)[QUOTE]

Да уж. Смотрю, большинство из отвечающих живут в Америке. А я вот в Москве. И стало быть тоже о любви к России могу поговорить.

Ах, любовь, любовь!!!, любовь... Любовь - она ведь хороша, когда взаимна. А так, какая же это любовь. Мазохизм, да и только.