Справдливость приговора Ходорковскому

[vaduz]

Да так полстраны пересажать можно ....
законы ведь сделаны так чтобы можно любого посадить ...

Не совсем так или даже лучше сказать совсем не так

Посмотрите на дела Черепкова. Чувак уже более 20 дел выйграл "Череп" выигрывает все суды у кого угодно даже у Президента России выйграл

Страшный человек - не ворует Хотя мог бы руку приложить ведь казной Владивостока управлял

Скорее всего, он вообще ничего не делал, иначе дело можно было бы моментально соорудить. К тому же, шут не опасен...

[Александер]

Посмотрите на дела Черепкова. Чувак уже более 20 дел выйграл "Череп" выигрывает все суды у кого угодно даже у Президента России выйграл

Страшный человек - не ворует Хотя мог бы руку приложить ведь казной Владивостока управлял

Представим на минуту,что он имел бы 3-4 чесно заработанных миллиарда. Сколько судов бы он выиграл?

[ALK]

Я так понимаю, что многие деяния, которые инкриминировали Ходорковскому, не являлись уголовно наказуемыми на момент их свершения, но были криминализированы позже. Но тогда их Ходорковский и применять перестал. У меня всего один вопрос к сторонникам посадки Ходорковского. Как вы оцениваете то, что было сделано с ЮКОСом? Мне, лично, после истории с "аукционом" по продаже ЮКОСа очень трудно поверить в справедливость суда над Ходорковским.

[BOPOBYC]

но это не значит что ворюг надо делать национальными героями и отпускать с почестями на свободу. Украл - в тюрьму, опять украл - опять в тюрьму. Чтоб другим было менее повадно.

Пока другим менее повадно с деньгами лезть в политику и являться в свитере наприем к президенту . И это был главный и единственный урок, который власть хотела приподать.

Опять же, это вам Ходорковский сообщил. Не дай бог конечно, но побывай вы в любой тюрьме, вы бы узнали, что там 50% сидят потому что "на власть наехали" и остальные 50% просто "невиновно севшие" - это политика такая своя - тюремная.

[Capricorn]

можно значит нужно, что поделать. Вам никто не говорил что раз законов нормальных нет, воровать можно - мораль она у каждого в голове должна сидеть.
не воруй, не сядешь.

Мда, но сел почему-то один

[DP]

Я так понимаю, что многие деяния, которые инкриминировали Ходорковскому, не являлись уголовно наказуемыми на момент их свершения, но были криминализированы позже.

и какие именно из статей УК не были в наличии на момент деяний ???

159.3 (хищение чужого имущества путем обмана в составе организованной группы в крупном размере)

315 (злостное неисполнение вступившего в законную силу решения суда представителями коммерческой организации)

165.3 (причинение имущественного ущерба собственникам путем обмана, при отсутствии признаков хищения, совершенное организованной группой, в крупном размере)

199.2 (уклонение от уплаты налогов с организации в особо крупном размере, группой лиц по предварительному сговору, неоднократно)

198.2 (уклонение физического лица от уплаты налога или страхового взноса в государственные внебюджетные фонды, совершенные в особо крупном размере)

327.2 (подделка официальных документов, совершенная неоднократно)

160 (растрата чужого имущества).

[Capricorn]

Я так понимаю, что многие деяния, которые инкриминировали Ходорковскому, не являлись уголовно наказуемыми на момент их свершения, но были криминализированы позже.

и какие именно из статей УК не были в наличии на момент деяний ???
...

Вроде сам Кудрин признал что законы не были совершенными, посему позволяли уходить от налогов, т.е. закона не нарушал ( его, закона, просто не было на тот момент) но посадили потому что "нехорошо"..

Говоря о нарушениях налогового законодательства, Кудрин подчеркнул, что "правительство подготовило новый законопроект, который делает правила более четкими". "Сегодня сложилось отношение, что если уходить от налогов, используя лазейки в законодательстве, то это правильный уход", - сказал министр.

"Честного ухода от налогов быть не может", - подчеркнул министр и напомнил, что в регионах, где прятались многомиллиардные налоги, не выплачивались зарплаты. "Сегодня нужно сделать все возможное, чтобы такого больше не повторилось", - сказал Кудрин. "Это было серьезным уроком и осталось уроком для всех", - заключил министр

[ALK]

Я так понимаю, что многие деяния, которые инкриминировали Ходорковскому, не являлись уголовно наказуемыми на момент их свершения, но были криминализированы позже.

и какие именно из статей УК не были в наличии на момент деяний ???

...

199.2 (уклонение от уплаты налогов с организации в особо крупном размере, группой лиц по предварительному сговору, неоднократно)

...

То, что рассматривалось как легальная оптимизация налогов, стало считаться уклонением от уплаты налогов.

[BOPOBYC]

можно значит нужно, что поделать. Вам никто не говорил что раз законов нормальных нет, воровать можно - мораль она у каждого в голове должна сидеть.
не воруй, не сядешь.

Мда, но сел почему-то один

то что один громко сел не значит что другие не сядут тихо. Генеральный прокурор ваш папа или родственник какой? Он вам ежедневно докладывает на кого у них еще дела заведены? В какой форме отчет?

[DP]

Я так понимаю, что многие деяния, которые инкриминировали Ходорковскому, не являлись уголовно наказуемыми на момент их свершения, но были криминализированы позже.

и какие именно из статей УК не были в наличии на момент деяний ???

...

199.2 (уклонение от уплаты налогов с организации в особо крупном размере, группой лиц по предварительному сговору, неоднократно)

...

То, что рассматривалось как легальная оптимизация налогов, стало считаться уклонением от уплаты налогов.

рассматривалось кем именно ??? УК РФ ??? какими либо подзаконными нормативными актами - если да то какими именно ???

PS: сама статья была в кодексе на момент деяния или ее не было ???

[MaxSt]

Да так полстраны пересажать можно ...

Те, кто выступает против депортации мексиканцев-нелегалов, используют в своих аргументах точно такую же логику.

MaxSt.

[Capricorn]

то что один громко сел не значит что другие не сядут тихо. Генеральный прокурор ваш папа или родственник какой? Он вам ежедневно докладывает на кого у них еще дела заведены? В какой форме отчет?

Принцип "кто сядет" достаточно прозрачен - кто не с "нами", тот против "нас"..

[Sergunka]

Вроде сам Кудрин признал что законы не были совершенными

Кудрин вроде как никогда министром Юстиции не работал

[Palych]

Я так понимаю, что многие деяния, которые инкриминировали Ходорковскому, не являлись уголовно наказуемыми на момент их свершения, но были криминализированы позже.

и какие именно из статей УК не были в наличии на момент деяний ???
...

Насколько я помню из того что писали на газете.вру - аргументы защиты выглядели примерно так же.
Типа "Хищение чужого имущества говорите? Так ведь содласно таким-то документам - имущество принадлежало подсудимому. Как же он мог сам у себя украсть?"... И так далее.
Причем со стороны обвинения контраргументов не представлялось. Просто продолжали "отчитывать".
А потом документы прокуратуры были зачитаны еще раз, уже в качестве обвинительного заключения.
Я так понимаю - такой метод ведения процесса и стал главной причиной нападок на российские власти и возмущения диссидентской общественности.
Впрочем - может я чего не знаю...

[Capricorn]

Вроде сам Кудрин признал что законы не были совершенными

Кудрин вроде как никогда министром Юстиции не работал

Но мнение о законе, a главное о Юкосе и налоговых обязательствах компaнии высказывал регулярно.

Кудрин: "ЮКОС" сокращал налоги c помощью легальных схем оптимизации

По его словам, "ЮКОС" стал первой мишенью налоговиков, потому что его представители "были очень агрессивными. Они пытались найти легальные схемы". Вице-премьер отметил, что "ЮКОС" возглавлял "энергетическое лобби" в Госдуме, которому дважды удавались попытки заблокировать устранение "дыр" в налоговом законодательстве.