tengiz wrote:К США или Канаде это относится в значительно меньшей степени - это нации иммигрантов, поэтому приезжая сюда каждый разумный человек заведомо понимает, что так или иначе ему придётся ассимилировать если он хочет здесь осесть и пустить корни.
ну а если разумный человек точно так же приедет в Англию например - должен ли он точно так же понимать что "так или иначе ему придётся ассимилировать если он хочет здесь осесть и пустить корни" ???
Герасим wrote:Типа в СССР "ассимилироваться" - не хотели. А в США - вполне не возражаете... Против такой необходимости.
Во-первых, в США силой никто не тащит. Во-вторых, я здесь не собираюсь оставаться до конца своих дней. В третьих, я достаточно был приспособлен для жизни в России тоже, однако для дальнейшего достойного существования мне пришлось бы идти на сомнительные компромиссы, которые меня уже не устраивали. В США до такой ситуации дело ещё не дошло. Если когда-нибудь дойдёт - тогда посмотрим.
чем больше материального комфорта тем больше склонность к сомнительным компромиссам...
ShellBack wrote:Калмыки тут явно лишние. Калмыцкие орды именно "приехали" в Россию (СССР тогда не было) в 17 веке из центральной Азии, спасаясь от ногайских ханов. Территория под Калмыцкое ханство в Поволжье была выделена царским указом.
Насчёт татар тоже большой вопрос, кто ещё к кому приехал, Россия к ним или они в Россию.
Речь шла про национальную политику СССР. Кто к кому приехал в 17-м веке, к вопросу не относится.
DmTs wrote:Если бы все было по уму с самого начала - с 20х годов - у вас к 20 годам такого вопроса бы не стояло - ассимилироваться или нет - люди были бы не грузинами, русскими, белорусами - а гражданами СССР со всеми вытекающими отсюда следствиями
Если бы с 20-х годов все было "как надо" - вы забыли бы, что являетесь русским по крови?
Плюс, не забывайте, что бьют не по паспарту. А морды декретом советской власти не изменить.
Last edited by Ctrl-C on 01 Jun 2005 15:46, edited 1 time in total.
Igor B. wrote:Судя по той настойчивости с которой те же индусы и пакистанцы стараются осесть в своей бывшей метрополии, они осознали свою ошибку
Они и в штатах стараются осесть и в Канаде. Плюс, если сейчас индусу хорошо в Англии, это совсем не говорит о том, что ему было бы так же хорошо в Индии, останься она колонией.
Мало того, русские тоже стараются осесть в Англии и штатах, Канаде и Германии. Какую-же такую ошибку они (мы) осознали?
Герасим wrote:Да кто кого "ассимилировал" в советской Грузии или Средней Азии. Там и по-русски-то не все говорили. Тенгиз о своэм нежелании "ассимилироваться" живя в России говорил. Насколько я понял...
Говорить-то он говорил, но на мой взгляд он был вполне "ассимилирован". По-русски говорил. Вел себя как обычный советский человек из интеллигенции (предполагаю). Вся его "неассимилированность" в том, что он не забыл о том, что он грузин по крови. И нормально, этого не требовалось. Вы ведь тоже не забыли, что вы русский.
Ctrl-C wrote: Если бы с 20-х годов все было "как надо" - вы забыли бы, что являетесь русским по крови? Плюс, не забывайте, что бьют не по паспарту. А морды декретом советской власти не изменить.
Весьма вероятно.. Американцы в каком поколении забывают кто они по крови - часто уже сразу в аэропорту. И это правильно
Одним декретом нет, но 50 годами последовательной и жесткой национальной политики - да. Ну были бы русские с Кавказа темнее и волосатее русских с Поволжья, что с того?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs wrote:Весьма вероятно.. Американцы в каком поколении забывают кто они по крови - часто уже сразу в аэропорту
За подколку покатит, но вот с реальностью имеет мало общего. Даже американцы помнят, из греков они, или из поляков, из итальянцев, или их пра-пра-пра-дедушка прибыл прямо на Мэйфлауэр. И все это через поколения. А вы - 50 лет... Да еще в условиях компактного проживания. Если уж так надо было сделать из всех один советский народ - надо было бы всех перемешать и расселить равномерно по территории Союза.
Кстати, вы не ответили на мой вопрос: вы сами согласны были забыть, что вы русский и стать вместо этого "советским"?
чем больше материального комфорта тем больше склонность к сомнительным компромиссам...
Наоборот.
нет именно так ... чем больше колбасы тем больше будут терпеть.
Ага, С. Корея со всякими Камбоджами и другими гулагами просто от нетерпения закидали мир колбасными изделиями. Ну, правда, там все бескомпромисно. Никаких шагов влево - вправо.
DmTs wrote:Я не вижу тут никаких противоречий..Если аналогичным образом законспектировать историю внутренних областей России - будет тоже самое - и восстаний хватало против центральной власти и открытий театров там же где были восстания.. Все это обычные вещи - история империи.
Светская беседа ёптыть - регулярно забываем о чём говорили две фразы назад. Уважаемый DmTs - Вам было невдомёк как это можно воевать с общим врагом и при этом быть "антироссийским". А вот как:
1804.05. В горных районах Картли началось восстание против царской России. 1811. Русские войска заняли Ахалкалаки - упразднение Россией автокефалии грузинской церкви 1812.01. Началось восстание в селе Ахмета. 1812.03. Произошло сражение у села Чумлаки между восставшими и русскими войсками 1812.11. Произошло сражение у села Манавии между восставшими и русскими войсками 1812. В войне против Наполеона участвовали: генерал от инфантерии Петр Багратиони, генерал-майор Владимер Иашвили, генерал-майор Леван Иашвили, генерал-майор Иван Панчулидзе, генерал-майор Симон Панчулидзе, генерал-майор Симон Гангеблидзе, полковники Иван Джавахишвили, Спиридон Джавахишвили, Роман Багратион (все они в 1813 г. стали генералами) 1819. В Имерети началось восстание против российского гнета 1820. Начавшееся в Имерети восстание охватило Гурию, Рачу и Мегрелию 1825. В Петербурге образовался круг грузинских заговорщиков 1826. В Москве образовался круг грузинских заговорщиков
"Внутренние области России" не восставали против "российского гнета" и не образовывали "круги заговорщиков" по этническому принципу.
DP wrote:чем больше материального комфорта тем больше склонность к сомнительным компромиссам...
Денис, чем больше материального комфорта, тем меньше вокруг "патриотов" в дискомфорте, которые на вопрос "Кто виноват?" в отсутствии воды в кране знают только один ответ. Соответственно, на "Что делать?" они тоже отвечают односложно и предсказуемо.
Sergey___K wrote:Ага, С. Корея со всякими Камбоджами и другими гулагами просто от нетерпения закидали мир колбасными изделиями. Ну, правда, там все бескомпромисно. Никаких шагов влево - вправо.
Там дело не в отсутствии колбасных изделий, а в наличии власти исключительной жестокости. Т.е. если просто отобрать колбасу, то убедить, что "можно и по-хорошему" не получится. А вот если держать в руке Маузер... то какое же это тогда "по-хорошему"?
