базы США в Азербайджане

tengiz · Post by **tengiz** » 31 May 2005 05:53

Igor B., ОК, я думаю, что мы с Вами тему исчерпали и практически обо всём (кроме мелких деталей типа челобитных посылаемых грузинскими царями в течение многих веков) договорились - российская империя было вполне нормальной империей, со своими, разумеется, особенностями и со своими целями, которые побочным продуктом действительно имели временами пользу и для "взятых под крыло", хошь при обоюдном согласии, хошь нет, однако когда можно было кинуть - могла и кинуть. А кто обещал, что будет легко? Разногласия у нас с Вами только в интерпретации - что одному наполовину пустой, то другому наполовину полный.

Насчёт Сталина - это уже была не Российская Империя, а СССР с его "национальной политикой", к тому же он в анкетах писал себя "русский" видимо потому, что "грузин" или "осетин" написать просто "стеснялся", однако стоило ему умереть, его с дерьмом смешали и не глядя ни на какую "национальную" политику - львиная доля его критики базируется на этом самом "национальном" факторе. Только ради Бога не нужно развиватиь тему о том, что я возражаю против критики сталинизма - я не возражаю, а наоборот, только поддерживаю.

DmTs · Post by **DmTs** » 31 May 2005 05:53

Seryi wrote:Я обьясню почему я не люблю политику Россию.
Где-то до 2000 года я вполне нормально относился к России и ее политике.

А потом вам исполнилось 20 лет и вы резко осознали что

Seryi wrote:На данный момент - да, я вынужден жить без Родины. Думаю что она у меня появится когда Молдавия и Украина вступят в ЕС.

Патриот своего кошелька.

У меня одна Родина. Обьединенная Европа.

Каждая фраз просто хит..
Ну смешно же

Global · Post by **Global** » 31 May 2005 06:09

DmTs wrote:
Seryi wrote:Я обьясню почему я не люблю политику Россию.
Где-то до 2000 года я вполне нормально относился к России и ее политике.

А потом вам исполнилось 20 лет и вы резко осознали

ДЫК Я до 2004 года в Российском правительстве души не чаял. А как посмотрел что они нам дважды уголовничка в паханы просовывают разлюбил... и наверно стал очень против. Это же где такое видано щоб служивый за блатных ратовал... :mrgreen:

tengiz · Post by **tengiz** » 31 May 2005 06:09

Прошу прощения, вот ещё мелкие детали, которые Вы пропустили:

Igor B. wrote:
tengiz wrote:Резня армян, была не в Армении, а в Турции, на территории их государства.
Тенгиз, а если подумать ? Ну и на чьей территории могла бы быть Грузия если бы не вошла в состав России ? Что так уж невозможно что была бы частью Турции?

Игорь, турки вырезали армян живших в Турции. В тоже самое время в той же самой турции проживали и грузины тоже (на территории, которую отошла к Турции после того как части Грузии оказались поделёнными между Россией и Турцией - т.е. ситуация примерно такая же как у армян, значительная часть которых жила в Российской Империи). Их те же самые турки не вырезали. Поэтому защита России для грузин, проживающих в Турции, как Вы понимаете, здесь была не при чём.

DmTs · Post by **DmTs** » 31 May 2005 06:10

tengiz wrote:А я и не говорил, что кто-то "выбирал". Никакого особенного "выбора" (тем более у крестьян) и не было, а для феодалов были даже и поощрения. Наименьшее из зол это было по факту, а не по "выбору". Да и потом, Вас же не удивляет, что поляки воевали в Красной Армиии во время второй мировой войны?

Не удивляет.. они воевали по убеждению, как и грузины в 19 веке..
Удивляет что их дети теперь просят компенсацию у детей их фронтовых друзей

Igor B. · Post by **Igor B.** » 31 May 2005 06:10

tengiz wrote:Igor B., ОК, я думаю, что мы с Вами тему исчерпали и практически обо всём ... Разногласия у нас с Вами только в интерпретации - что одному наполовину пустой, то другому наполовину полный.

Разногласия у нас вовсе не в том сколько челобитных послали грузинские цари царям русским. Это если Вы не поняли.

tengiz wrote:Насчёт Сталина - это уже была не Российская Империя, а СССР с его "национальной политикой",

А 2-е секретари про которых Вы говорили были при царе Горохе ?

tengiz wrote:к тому же он в анкетах писал себя "русский" видимо потому, что "грузин" или "осетин" написать просто "стеснялся",

А это как то влияет на факт, который в том что _грузин_ стал главой государства ?

DmTs · Post by **DmTs** » 31 May 2005 06:11

Global wrote:ДЫК Я до 2004 года в Российском правительстве души не чаял.

Что-то слишком долго

Я все понял еще в 1993..
Ах ну да, вы же с Украины... :roll:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 31 May 2005 06:13

tengiz wrote:В тоже самое время в той же самой турции проживали и грузины тоже (на территории, которую отошла к Турции после того как части Грузии оказались поделёнными между Россией и Турцией - т.е. ситуация примерно такая же как у армян, значительная часть которых жила в Российской Империи). Их те же самые турки не вырезали. Поэтому защита России для грузин, проживающих в Турции, как Вы понимаете, здесь была не при чём.

С величиной территории отошедшей Турции/Персии шансы грузин бы тоже возросли.

DmTs · Post by **DmTs** » 31 May 2005 06:16

tengiz wrote:Насчёт Сталина - это уже была не Российская Империя, а СССР с его "национальной политикой"

Национальная политика в СССР была провальной с точки зрения стабильности государства, но сверх либеральной по сравнению с некоторыми нынешними свободными демократическими странами - Латвией например

Global · Post by **Global** » 31 May 2005 06:18

DmTs wrote: но сверх либеральной по сравнению с некоторыми нынешними свободными демократическими странами - Латвией например

Либеральней не бывает - 60 миллионов погибших в застенках НКВД/ГПУ/КГБ

DmTs · Post by **DmTs** » 31 May 2005 06:20

Global wrote:
DmTs wrote: но сверх либеральной по сравнению с некоторыми нынешними свободными демократическими странами - Латвией например

Либеральней не бывает - 60 миллионов погибших в застенках НКВД/ГПУ/КГБ

Вы не путайте. Причем здесь национальная политика?
Большевиками были все национальности и все национальности пострадали от репрессий..

tengiz · Post by **tengiz** » 31 May 2005 06:22

Igor B. wrote:
tengiz wrote:Насчёт Сталина - это уже была не Российская Империя, а СССР с его "национальной политикой",
А 2-е секретари про которых Вы говорили были при царе Горохе ?

Вторые секретари, дорогой Игорь, это уже времена Суслова, идеолога восстановления имперской практики медленной, но верной русификации.

tengiz wrote:к тому же он в анкетах писал себя "русский" видимо потому, что "грузин" или "осетин" написать просто "стеснялся",
А это как то влияет на факт, который в том что _грузин_ стал главой государства ?

Про мамелюков, которые серьёхные карьеры делали в других империях делали Вы когда-нибудь слышали? Так вот, Сталин - это мамелюк на советский манер. Отказ (публичный) от своего "инородства" дал ему возможность сделать хорошую карьеру.

tengiz · Post by **tengiz** » 31 May 2005 06:26

DmTs wrote:
tengiz wrote:А я и не говорил, что кто-то "выбирал". Никакого особенного "выбора" (тем более у крестьян) и не было, а для феодалов были даже и поощрения. Наименьшее из зол это было по факту, а не по "выбору". Да и потом, Вас же не удивляет, что поляки воевали в Красной Армиии во время второй мировой войны?

Не удивляет.. они воевали по убеждению, как и грузины в 19 веке.. Удивляет что их дети теперь просят компенсацию у детей их фронтовых друзей

Видите, стоит только появится серьёзному общему врагу, даже раздел Польши можно на время (только на время) забыть. Поэтому никакого противоречия здесь нет. О компенсации, которую кто-то сейчас требует, я не в курсе.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 31 May 2005 06:32

tengiz wrote:
Igor B. wrote:
tengiz wrote:Насчёт Сталина - это уже была не Российская Империя, а СССР с его "национальной политикой",
А 2-е секретари про которых Вы говорили были при царе Горохе ?

Вторые секретари, дорогой Игорь, это уже времена Суслова, идеолога восстановления имперской практики медленной, но верной русификации.

Выше Вы сами написали _СССР_, я Вас под руку не толкал. Времена Суслова это тоже СССР. А все эти "исторические открытия" на счет "восстановления имперской практики" и прочего давайте оставим прогрессивным грузинским историкам.

tengiz wrote:Про мамелюков, которые серьёхные карьеры делали в других империях делали Вы когда-нибудь слышали? Так вот, Сталин - это мамелюк на советский манер. Отказ (публичный) от своего "инородства" дал ему возможность сделать хорошую карьеру.

Сталин-грузин ставший главой государства это исторический факт.
Сталин-мамелюк это лишь Ваши личные фантазии. Никто Вам, конечно, не запрещает фантазировать, но и рассматривать Ваши фантазии в дискуссии - увольте.

DmTs · Post by **DmTs** » 31 May 2005 06:33

tengiz wrote:Про мамелюков, которые серьёхные карьеры делали в других империях делали Вы когда-нибудь слышали? Так вот, Сталин - это мамелюк на советский манер.

Вообще то мамелюки это рабы в Египте, впоследствии захватившие власть.. Вы действительно считаете грузин рабами в СССР? Рабами кого? :pain1: