А как насчет своей половины ? :)

[Polina]

vova

Re: ..я в Лондон "без крайней на то необходимости" еще поеду

Давайте! [img:72f7b4bc8c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:72f7b4bc8c] Когда?


------------------
Polina

[vova]

Полина,
сложно сказать когда. Как-нибудь на vacation.

Vova

[Misha]

Европа всё время относилась к Америке, как к деревне, необразованному быдлу, не умеющей себя вести и безвкусной публике. С тех пор американцы начали себя вести тише, одеваться поприличнее. Не все конечно. Да, это факт,- но он мне не мешает здесь жить. И наверное, если бы меня сильно волновало живу ли я в безвкусице вокруг меня, то я бы так и не уехал бы из Союза в 1990 году.

А сейчас я считаю что за деньги можно купить не только хорошую одежду, но и окружение - людей хорошо одетых, умеющих себя вести и наконец просто образованных. А без денег созерцать красивую архитектуру и людей со вкусом одетых, - не для меня. Видел я как живёт мой знакомый в Париже таким образом, - не понравилось!

[Dariya]

Про одежду в Москве. Одевается народ сейчас очень хпорошо, собственно это ведь всегда было здесь приоритетом, а сейчас есть возможность. Но ради справедливости
замечу, как раз после того как я вернулась из Америки в ноябре резко наступила в Москве зима. И вот стою я на автобусной остановке - вокруг разодетая в меха (норка в основном) толпа с сумками здоровыми штурмует
подходящие автобусы [img:3bd02d06f7]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3bd02d06f7]. Зрелище мягко говоря странное, но очень характерное. Скопить и потратить все
не на удобства для себя, а на показ!

[Valentina]

"Но вообще-то, то что
в Америке одеваются плохо как бы уже аксиома..."
Все, я больше не выдерживаю и вклиниваюсь в беседу. Я сама из Москвы, работала на французов, где приходилось тщательно следить за собой. Так вот, это все мифы - про одежду американцев, про отсутствие у них чувства юмора, про то, что они тупые и бесчувственные... Только находясь здесь, в Нью-Йорке, начинаешь наконец понимать, что нас многие годы пичкали этим, простите, дерьмом, а мы развесив уши слушали.
Да отъехать 100 км от Москвы - какая одежда, сплошная пьянь и грязь!!!
Dariya, Вы меня старше, я понимаю, что Ваше мнение основано только на впечатлениях Ваших родственников, Вы на них все время ссылаетесь. Но почему-бы Вам не основываться на собственных впечатлениях? Москва никогда хорошо не одевалась - вспомните эту серую массу в метро, где яркие цвета практически не видны! Хорошо (читай-дорого!) одеваться себе могут позволить только жены новых русских, проститутки и немногочисленные работницы коммерческих структур. У меня тетя по профессии врач - на ее зарплату нельзя одеть хорошо ни ее саму, ни дочь 22 лет, поэтому и носят все шитое и старое. А по поводу норковых и прочих шуб - снобизм, действительно напоказ, безвкусица страшная! Кстати, на Брайтоне подобные тетки в норковых шубах роются в мешках с картошкой...
В Америке очень силен монополизм производителей - хорошую европейскую одежду для среднего класса практически не купить. Но одеваться здесь умеют и любят, есть все - и вкус, и умение скрыть недостатки. А некоторые черные одеты так, что многим нашим московским красоткам до них далеко... Я не беру все население - как и в любой стране есть люди, занятые разными видами деятельности, так вот в большинстве офисов, особенно финансовых компаний, которых в Нью-Йорке море, недопустима плохая одежда и неопрятный внешний вид. У меня подруга стесняется маникюра,который она делает сама по 2 часа, так как не любит, чтобы кто-то ей маникюр делал. А вообще непрофессионально сделанный маникюр и педикюр является признаком плохого тона... Я могу еще час писать про чувство юмора, про разные стили одежды...
Вывод у меня один - как ни обидно, но Москва - это большая, убогая деревня, да еще с необоснованными претензиями на крутость! Получилось резко, но так надоела эта дезинформация!



------------------
VIVa

[SK]

Bravo, Valentina! Razdelyayu Vashi chuvstva na 100%. Dobavlyu tol'ko, chto v provintsii vsyo obstoyalo i obstoit esche xuzhe. Mamy otkazyvayut sebe v novoi pare tufel', chtoby kormit' detei fructami s rynka. Been there, done that.
Ya ezhu na rabotu v metro (DC). Za isklyucheniem turistov, publika odeta i prichesana ochen' xorosho. A to chto mnogie damy nadevayut crossovki (obychno Reebok Princess or Nike), tak eto t.n. yuppie uniform (status symbol); krome togo, oni beregut svoi nogi, kabluki nosyat tol'ko v office. Zato v bolee zrelom vozraste men'she budut muchit'sya s kostochkami , varikoznymi venami i t.p.

SK

[6]

Dariya,
судить об одежде и вкусе по улице летом - это примерно как офисную моду по пляжу оценивать. Всему свое место и время. Шорты и джинсы для улицы. Костюм в оффиc - только туда на машине ездят, так что ходя как турист по улице Вы этого не заметите (за исключением Вашингтона и Wall Street). На вечеринки, в клубы ходят в платьях для коктеиля - и поверьте, все замечательно и со вкусом, и с фасонами (вот только опять-таки - не по улице....). На свадьбы и прочие события 'black tie' - длинные платья, зимои допустимы меха (но правда снова - не на автобусе [img:a26ed7bea7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a26ed7bea7]).
По-видимому, в той среде/окружении, где оказались ваши дети, нет повода для такои одежды. Дело не в большом/малом городе, а в стиле жизни, типе работы (в Университетах и штаб-квартирах больших компаний стиль разныи), окружении (не все устраивают приемы 'black tie' - и это не сваязано с уровнем культуры, а скорее с традициями и уровнем дохода).
И наконец - 'одеваться со вкусом' далеко не всегда применимо к Москве; там обычно слишком много косметики, внимания к ярлыкам и жертвования собственным стилем ради попытки выглядеть 'как на подиуме'. Been there - done that.
6

[Jenia]

Ребятв, вчера на чате мне стало известно, что Dissy ( автору этой темы, называемой "A как насчет своей половины") постоянно валяться на почту уведомления об ответах на открытую им тему. Учитывая, что тема совсем не та, о которой он спрашивал, ему от этого конечно мало радости. Давайте перенесем обсуждение в новый топик с соответствующим названием.
Например одежда и детерменированность жизни в америке, а также безвкусица в одежде в Москве, относятся вместе со всем прочим, по-видимому, к теме "Предрассудки которыми нас кормят". Но я уже как бы все сказала, что думаю по этому поводу и мне теперь не очень интересно ее открывать. Откройте, пожалуйста, кого это интересует, пожалейте Dissy.
Обсуждения жизни российского народа в разных странах Европы и Америки истории "на пересечении культур" лучше тоже перенести в отдельную тему - я ее сейчас открываю.
С уважением,
Женя.

[This message has been edited by Jenia (edited 28-06-1999).]

[Dariya]

Да ради Бога! Естественно, я пока останусь при своем мнении. Но мне
очень легко понять, что существует другое и более того - оно мне интересно. И дело не в возрасте, Валентина, а скорее в профессии - социолог. Просто мое мнение попадает в столько-то % опрошенных,
Ваше - в столько, и т д. И если обсуждения не переходят на личности,
возможно любое мнеие. Я, например,
очень рада, что Вы решили и захотели
высказаться столь определенно.
Мое же мнение строится на личных впечатлениях, ну и конечно мнениии многочисленных знакомых и текстов.
Ну а первые наши друзья уезжали в Америку в начале 70, когода весь Советский народ в едином порыве дружно осуждал этих отщипенцев.
А уж сейчас сколько там... Из класса,
который я в 70 заканчивала осталось
6 человек, (из 32) остальные разъехались. (Школа математическая была). Но, конечно, мнения разные обо
всем и я рада, что у меня есть возможность выслушать ваши [img:7258f114d7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7258f114d7]